Интервью

Владимир Путин попросил Евросоюз разобраться с газовым долгом Украины. Свое обращение президент уже направил зарубежным коллегам. Председатель правления Фонда развития гражданского общества Константин Костин и политолог Дмитрий Орешкин прокомментировали ситуацию ведущему Андрею Норкину.

Месяц назад российский лидер уже предлагал Евросоюзу помочь Киеву деньгами. Однако, как отмечается в сегодняшнем письме, никаких конкретных действий так и не последовало. Тем временем долг за газ достигает уже 3,5 млрд руб.

А.Н.: Константин Николаевич, давайте мы начнем с вас: для чего Владимиру Путину понадобилось второй раз делать подобное обращение?

К.К.: Для того, чтобы зафиксировать ситуацию на текущий момент. Украина, несмотря на то, что деньги у нее появились, кредит от МВФ поступил в Украину, она не рассчитывается за газ, не гасит свои долги, и, соответственно, "Газпром" с июня вынужден переходить на схему предоплаты.

А.Н.: То есть здесь как бы история с предоплатой, я так понимаю, требует дополнительного разъяснения? Потому что в тот раз действительно не было реакции, если не считать заявления от Госдепартамента США, что потом много иронических комментариев, кстати, вызвало.

К.К.: Да, да. Ну, с предоплатой история следующая: что на Украину должно быть поставлено по контракту, который, кстати, действует.

А.Н.: Это я понимаю, я сейчас не хочу в частности уходить, просто в этом обращении сегодняшнем, Путин как раз объясняет, что "все ребята, мы вынуждены как бы к предоплате перейти". То есть он как бы каждый шаг разъясняет, получается так, да?

К.К.: Да. Но здесь ситуация следующая: что делать Украине? Поскольку газ ей нужен для химической промышленности, для металлургической промышленности, соответственно, предприятия должны работать, там очень сложный технологический цикл. Пока, по разным оценкам, у Украины есть некоторые запасы топлива, это примерно 6-7 млрд куб. м, по разным оценкам. Но это топливо предназначается не украинским, а европейским потребителям, и оно сейчас зарезервировано на осенне-зимний период. Соответственно, Владимир Путин предупреждает страны Евросоюза, что, в общем-то, они не дополучат газ с началом отопительного сезона.

А.Н.: Я понял вас, да. Дмитрий Борисович, пожалуйста, как вы думаете, для чего Владимир Путин снова делает вот это обращение, и будет ли реакция на этот раз?

Д.О.: Во-первых, я думаю, это хорошо, потому что правильно подключать к мирным торговым отношениям Евросоюз, обеспечив его заинтересованность, привлекать к этой проблеме. Во-вторых, надо понимать, что здесь тоже часть в некотором смысле информационной войны, потому что надо переложить ответственность на Украину за грядущие возможные срывы поставок газа.

А.Н.: Ответственность с России на Украину?

Д.О.: Подчеркнуть ответственность Украины, скажем так. Тут ведь все взаимно.

К.К.: Она и так на Украине по контракту, в соответствии с контрактом, который Украина подписала.

Д.О.: Конечно. Но она их не подписала же, на самом деле сейчас идет спор о том, по какой цене и как гасить задолженность.

К.К.: Нет, вы не правы, я прошу прощения: контракт был подписан в 2009 году до 2019, и все время этот контракт исполнялся и российской, и украинской стороной.

Д.О.: Да, но там неоднократно подчеркивалось, что контракт зависит от целого ряда происходящих моментов, и цены могут пересчитываться. Например, Россия их пересчитала, как вы, наверное, заметили, и требует оплаты теперь на $100 больше. Но дело не в этом, дело в том, что проблема двустороння: если Россия перестает Украине поставлять газ, то Украина по согласованию с Европой может забирать часть газа и потом оформлять его в качестве реверса, выплачивая какую-то часть денег странам Западной Европы.

К.К.: Это не совсем так, тот газ, который сейчас есть на Украине, она не может отбирать.

Д.О.: Это так. Второе соображение заключается в том, что газ — такая штука, которую нельзя закрыть краном: или он добывается из скважин, и тогда его надо куда-то девать, газохранилищ не хватает, или надо компарировать скважину. Поэтому у Украины есть своя логика: она понимает, что разговоры про перекрытие крана долго работать не могут. Перекрыть можно на три-четыре дня, а на серьезные строки — технически невозможно. Поэтому у каждой стороны есть своя логика, и мне кажется позитивным, что Россия, прекратив разговоры о газовой блокаде, пытается подключить к взаимному конфликту Украины Европейский союз.

А.Н.: Я понял, Дмитрий Борисович, я прошу прощения, время у нас заканчивается. Так будет ответ от европейских коллег Путину или нет?

Д.О.: Будет, он уже дан, уже было сказано, что та цена, по которой Россия собирается поставлять газ Украине, не справедлива.

А.Н.: Все, я вас понял. Константин Николаевич, а вы как думаете, будет ответ?

К.К.: Я думаю, безусловно, западные страны, особенно, Евросоюза, 15 стран, которые получают газ через Украину, будут максимально заинтересованы в том, чтобы эту ситуацию как-то разрешить, и, безусловно, ответ будет. Хотя, безусловно, какое-то время для того, чтобы поторговаться и что-то поформулировать, есть.