СМИ об исследованиях

Андрей Левченко: НКО: проверить и поддержать?

В России проходят беспрецедентные по масштабу проверки некоммерческих организаций (НКО). Генпрокуратура называет эти рейды плановыми. Их цель — выяснить соответствует ли деятельность НКО законодательству. Ряд экспертов уверены, НКО должны переориентироваться с правозащитной деятельности на оказание социальных услуг населению. Станут ли некоммерческие организации основой гражданского общества? В студии Константин Костин и Сергей Кривенко. В дискуссии участвует также Лев Пономарев.

 

 

В: В эфире телеканал "РБК", Андрей Левченко, здравствуйте.

Госдепартамент США протестует, Евросоюз предупреждает о недопустимости репрессий. Российских дипломатов в Германии и Франции вызывают в Министерство иностранных дел, где у них требуют разъяснений по поводу происходящего. Причина всех этих событий масштабные проверки некоммерческих организаций, проводимые в России. Что происходит? Почему весь мир взволновали эти проверки? Что будет дальше с НКО, узнаем сегодня в программе студии. Константин Костин, председатель правления Фонда развития гражданского общества, и Сергей Кревенко, координатор правозащитного центра "Гражданин, армия, право", член совета при Президенте Российской Федерации по развитию институтов гражданского общества и правам человека. Сергей и Константин приветствую вас в студии.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Добрый день.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Добрый день.

В: Сергей, ну а ваше мнение каково? Что происходит, почему эти события взволновали мир? Почему действительно такая бурная реакция?

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Происходит беспрецедентная акция, я согласен в принципе с оценками которые дают....

В: Госдепы США и...

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Госдеп США, зарубежные коллеги и наши отечественные правозащитные организации, потому что такой масштабный комплексный, немотивированной проверки не было, ну, фактически в современной истории России 25 лет не было. Единственное, что можно вспомнить, это массовые проверки и тотальное закрытие религиозных организаций 1929 года или компанию 37-38 годов, когда массово тоже проверялись и закрывались общественные организации.

В: То есть вы сравниваете со сталинскими репрессиями?

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Нет, не с репрессиями, я говорю, подобные акции, когда по какому-то кусту, по одному какому-то признаку проверялись целенаправленно большой пласт общественных организаций. Эти проверки не мотивированы. Потому что некоммерческие организации. И почему к этому приковано внимание понятно, потому что гражданское общество оно... один из основных элементов современного мира и возможность свободно, законно и, так сказать, активно действовать - это вот одно из условий, один из стандартов, можно сказать, современного общества и поэтому когда оно нарушается, конечно, к этому приковано внимание.

КОР: Понятно. Константин, а какова ваша точка зрения. Я больше чем уверен, что по-другому оцениваете происходящее.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Ну, она у меня совершенно другая. Я бы не назвал эти проверки немотивированными, поскольку у нас вступил... вступили в силу поправки в закон о некоммерческих организациях, тут как раз по поводу иностранных агентов. Да и соответственно необходимо... этот закон действует, я напомню, с 1 января и соответственно Минюст и другие проверяющие организации должны установить справедливо... правомерно, не правомерно ли те или иные организации, подали или не подали информацию о том, что они получают иностранные гранты. И при этом занимаются политической деятельностью.

В: Хорошо. Сейчас предлагаю посмотреть, прослушать еще одно мнение - Президента Владимира Путина. Сейчас покажут слайды, где он говорит о том, что Генеральная прокуратура обязана проверять законность действий всех органов государственной власти - региональной, федеральной, муниципальной, - всех общественных организаций.

ВЛАДИМИР ПУТИН (ПРЕЗИДЕНТ РФ): "Думаю, что и в этом случае целью всех проверок является проверка того, насколько соответствует деятельность тех или других неправительственных организаций заявленным целям. Это первое. И второе. Соответствует ли их деятельность закону Российской Федерации о недопустимости финансирования политической деятельности из-за рубежа".

В: Константин, возникает вопрос. Первое. Это преступно, когда организация финансируется из-за рубежа?

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Нет. Нет. В этом нет никаких проблем. Ведь на самом деле, вот коллега Сергей тут слегка лукавит. Он правильно сказал: должны законно действовать. Но у нас некоторые организации, которые до этого получали, я не говорю, что они сейчас продолжают получать иностранные гранты. Сразу после того, как этот закон был принят, они сказали: "Мы будем получать иностранные гранты и в Минюсте регистрироваться не будем. Это незаконно. А вот, просто.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Ну, извините, это связано с политической деятельностью.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Послушайте, мы прекрасно понимаем, что есть те сферы, особенно в контрольно-экспертные части некоммерческого сектора, третьего сектора, которые напрямую связаны с политикой. Да и я могу вам их перечислить, они очевидны, да. Что собственно касается того, что сейчас происходит, я единственное, с чем согласен, что проверяющие, и собственно об этом и Владимир Владимирович сказал, должны вести себя корректно, безусловно. Да. Что не должно, поскольку все эти меры, они не носят запретительного характера. Но получает кто-то иностранные гранды, да и ради Бога, пусть получают.

В: Да, Константин, возникает вопрос.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Но если при этом он занимается сферами, которые напрямую связаны с политикой, да, такие как выборы.

В: Некоммерческие организации не должны заниматься политической деятельностью.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Абсолютно.

В: Да и ...

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Это не совсем так.

В: Но вот хотелось бы понять. Смотрите. 25 лет, проверок не было. Почему решили проверить сейчас, причем ну достаточно сильная кампания, Генеральная прокуратура, Министерство юстиции, Федеральная налоговая служба и даже там наши коллеги журналисты почему-то рядом оказались.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Ну, я здесь еще раз говорю, что вот то, что там оказались коллеги журналисты, конечно, вызывает вопросы, и я еще раз сказал, что проверяющие должны вести себя достойно, потому что на самом деле они исполняют закон, и они приходят, там, конечно, вокруг этого тоже была поднята шумиха. И то, что проверяющие не делали, им потом приписывали. Я в этом смысле за них тоже хочу заступиться.

В: Ну сегодня мы свяжемся с теми, у кого проверяли, узнаем, как проходила проверка. Сергей, пожалуйста.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Ну, я хочу сказать, здесь тоже есть небольшое лукавство потому, что НКО по всему российскому законодательству одна из прозрачнейших сфер. Нас без конца проверяет Министерство юстиции, мы сдаем ежегодные отчеты, идут плановые проверки Министерства юстиции. И к этому никаких претензий нет.

В: А то есть проверки были, но они носили совершенно другой характер?

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Они носили аргументированный, нормальный, установленный, плановый характер. И есть еще внеплановая возможность проверить по каким-то основаниям. Проверяется, мы сдаем отчеты в статистику, в налоговую. То есть организации они прозрачные. Если есть какие-то вопросы, если есть подозрение о какой-то экстремистской или другой антигосударственной деятельности пожалуйста, у ФСБ и у МВД есть все полномочия проверить организацию на предмет вот такой деятельности. Почему мы говорим, что это такого не бывало никогда? Потому что прокуратура даже организует сейчас проверки прокуратура, вот то, что сейчас идет с февраля месяца это проверки прокуратура, они просто привлекают и не только Минюст, а из пожарников, из Санэпидемнадзор. В одной из организаций вынесли предписание, почему у вас нет журнала по травке крыс. Периодически приходят и т. д. и т. д. Роспотребнадзор проверял компьютеры на предмет лицензионных программ.

В: То есть, Сергей, ваш вывод такой, что проверяют НКО, которое занимается общественно-политической деятельностью и критикует власть. Вот вы четко тогда сформулируйте в чем смысл, суть этих проверок?

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Даже хочу сказать, что даже прокуратура она имеет право привлекать всех других специалистов, пожалуйста, это абсолютно законно. Но даже для проверок прокуратурой необходимо основание. Это четко зафиксировано в законе о прокуратуре.

В: Эти основания были в этих проверках?

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Нет. До сих пор ни одному, ни одной организации, которая запросила, в чем основание этой проверки, не было предъявлено никаких оснований, говорили, что проверяют либо на предмет антиэкстремистской деятельности, либо на предмет выполнения закона об иностранных агентах и так далее. Но массово проверять это нонсенс. Если вот видно, что конкретная организация, ну что-то нарушает, пожалуйста, ее проверяйте. Есть у государства все возможные и инструменты.

В: Вот, Сергей, проверяли организации, которые занимались общественно-политической деятельностью или...

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Я не понимаю этого термина. Организации занимаются в соответствии со своим Уставом. Если Устав зарегистрированном Минюстом, очень сложная процедура, она тянется не один месяц, и даже внесение изменений в Устав, значит он соответствует российскому законодательству. В Уставе первая глава, цели действия, задачи, методы все...

В: Ну то есть все цели не противоречили российским законам.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Абсолютно, да. И я хочу подчеркнуть, что на данный момент ни одна организация не зарегистрирована по закону об иностранных агентах.

В: Может быть, эти проверки и правильные. Возможно, они необходимы. Меня все время смущает, почему мы идем в противофазу, ну скажем так, с европейскими ценностями, почему такая бурная реакция?

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): А почему...

В: Почему такое отличное понимание того, что происходит в Америке, в Германии, во Франции? Здесь, ну, заговор против России. Как понять ... о чем речь?

 

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Здесь нет, я думаю, какого-то заговора.

В: Очень любят объяснять, что вся эта реакция это запланирована, что задача просто создать третью колонну внутри России. Вот о чем. ... пятую.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Это сектор третий, колонна пятая.

В: Да, это у вас доклад, сейчас мы к нему перейдем.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Да, да, да. Я вот как раз, да, считаю, что не надо путать третий сектор и пятую колонну, безусловно. Я хочу сказать, что во всем мире проверки НКО, особенно те НКО, которые работают с государством, да, они проходят еще более часто и носят более, так сказать, пристальный характер, и это нормальная практика, да, государство, если оно вкладывает деньги, оно должно проводить аудит и понимать, что оно... во что оно вкладывает и что оно получит на выходе и здесь я хочу сказать, что у нас, как вы знаете, финансирование НКО увеличено на этот год.

Да, увеличено в два раза - до 8,2 миллиардов рублей совокупно будет потрачено. Это внепрезидентские гранты и гранты Правительства.

В: Попрошу показать слайды. Некоммерческие организации, НКО России. Тут некоторые цифры, что они из себя представляю.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): И, соответственно, любой разумный хозяин перед тем, как начать вот это все, он должен проверить, что же у него есть. Потому что у нас закон "Об НКО", к сожалению, очень старый. Мы в своем докладе также отметили, что надо большое количество положений в этом законе уточнять. Да? И у нас огромное количество некоммерческих организаций, которые, по большому счету, организациями общественными не являются. Их нельзя отнести к третьему сектору. Они скорее относятся ко второму. То бишь бизнес. Или там к четвертом - пресса, да? То есть, то есть здесь есть как бы вопросы, да? И все это, конечно же, надо менять. И поэтому здесь есть некоторые лазейки в законодательстве, которые позволяют заниматься в том числе и политической деятельностью. У нас полно примеров, когда люди, которые должны были наблюдать за соблюдением избирательных прав граждан, блокировались теми или иными партиями. Чем, собственно, нарушали вообще...

В: Ну то есть все-таки Константин.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Твое предназначение.

В: Вот видите, вы подводите к тому, что общественные организации занимались несвойственной им деятельностью. То есть они участвовали в политической борьбе.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): В политической борьбе.

В: Готовили оппозицию, провоцировали граждан выходить там на Болотную и так далее.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Да. Я даже говорю, что они провоцировали.

В: Это своего рода месть или что?

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Нет, я не говорю, что это месть. Я в данном случае говорю, они занимались функцией не свойственной общественной организации.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Ну, например.

В: Ну вот сейчас говорили.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Я вам только что привел пример, я могу сказать.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Ну, это не серьезно.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Я могу привести пример, да. Если мы посмотрим выборы Орла, самый такой безобидный пример. Это было еще до всех шумных событий на Болотной. Это было там несколько лет назад. Когда организация "Голос" вместе с КПРФ готовила наблюдателей. Это неправильно. Если вы общественники, вы не должны блокироваться с партиями потому, что партии борются за власть, они корыстны. Любая политическая партия.

 

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Ну, они готовились.

 

В: Да, но Сергей, но если нарушается в общем-то ...

 

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Партия наблюдателей готовит самостоятельно. Гражданский контроль - это гражданский контроль, он независим.

 

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Он не зависим совершенно.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Да.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Но при этом это не исключает возможности координации по... между этими.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Исключает.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Нет почему?

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Потому что партия борется за власть. Это четко совершенно прописано, партии имеют свои наблюдателей и у них прав больше чем у общественных организаций и у СМИ. И они должны действовать в рамках того, что им определил федеральный закон. Да, а общественные организации, раз вот они.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Они даже не могут обмениваться информацией о полученных нарушениях?

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Они обмениваются информацией могут, но заниматься организационной работой, финансировать подвоз тех или иных, они не могут. Потому что они не могут говорить партийных наблюдателей. Этим должна заниматься сама партия.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Но если такие мелочи были выявлены, пожалуйста, можно их там лишить слова там и так далее.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Я вам привел один пример, я думаю таких примеров множество.

В: Предлагаю послушать участника, непосредственного участника этих событий, Льва Пономарева. Лев Александрович, здравствуйте, вы слышите меня?

ЛЕВ ПОНОМАРЕВ (по телефону): Да здравствуйте, слушаю вас.

В: Лев Александрович, вы являетесь исполнительным директором общероссийского движения за права человека и собственно говоря в конце марта ваши организации прошли эти проверки, расскажите, носили ли они законный характер и что происходило, что искали, что нашли?

ЛЕВ ПОНОМАРЁВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ОБЩЕРОССИЙСКОГО ДВИЖЕНИЯ "ЗА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА") (по телефону): Нет, ну, во-первых, надо немножко уточнить, я руковожу тремя организациями, Общероссийское движение за права человека, Московская организация горячей линии, которая является региональным отделением Движения за права человека и Фонд в защиту прав заключенных. Все эти 3 организации прошли комплексную проверку Министерства юстиции в марте. И значит, в том числе проверялись и гранты на заявки, выполнялись или нет, отчетность в налоговой, так сказать, налоговые проверки. Все это я отчитался и никаких замечаний о том, что мои 3 организации занимались не... деятельностью, от Министерства юстиции я не получил. Я получил акты проверок, которые касались некоторых замечаний к Уставу, некоторых формальных вещей, связанных с отчетностью и так далее. Все это сейчас фактически.

В: На вас завели...

ЛЕВ ПОНОМАРЁВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ОБЩЕРОССИЙСКОГО ДВИЖЕНИЯ "ЗА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА") (по телефону): Секундочку.

В: Лев, 3 административных дела. Что это за дела.

ЛЕВ ПОНОМАРЁВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ОБЩЕРОССИЙСКОГО ДВИЖЕНИЯ "ЗА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА") (по телефону): Я сейчас закончу. Подождите, секундочку, дайте мне говорить. Ну тогда не надо с меня спрашивать. Вот я провел комплексную проверку Министерства юстиции. Но после этого ко мне пришли из прокуратуры, и потребовали снова проверок всех трех организаций. Я отказался предоставлять документы, после этого меня вызвали в прокуратуру и действительно составили протокол об административном задержании, и этот вопрос будет решаться в суде. Одновременно я обратился в суд с жалобой на незаконные действия прокуратуры. Если мне будет позволено, я хотел бы откомментировать некоторые слова, которые я слышал от господина Костина.....

В: Если только коротко. Да.

 

ЛЕВ ПОНОМАРЁВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ОБЩЕРОССИЙСКОГО ДВИЖЕНИЯ "ЗА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА") (по телефону): Коротко следующее. Закон об иностранных агентах совершенно не профессионально обозначил политическую деятельность. Под политической деятельностью в этом законе подразумевается деятельность неправительственных организаций, я должен сказать, каждая неправительственная организация занимается тем, что было вменено как политическая деятельность. Напомню, два пункта. Первое, влияние на общественное мнение. Это называлось занятие политикой. Утверждая: каждая неправительственная организация пытается влиять на общественное мнение. И правильно делает. Потому что иначе не выполняет свою функцию. Второй пункт якобы занятия политикой: влиять на решение правительства. Совершенно очевидно, совершенно очевидно: самая крупная общественная организация пытается влиять на решения правительства. И правильно делает. Вот, например. В свое время мы, как правозащитная организация, требовали отставки министра МВД Нургалиева. Я думаю, что мы это правильно делали.

В: Лев Александрович, смотрите. Тут главный вопрос: на чьи деньги это производится. Если это иностранные деньги.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Это не главное.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Это абсолютно не главный вопрос. ... (говорят одновременно). И собственно, американский закон аналогичный об иностранных агентах, он конкретно запрещает.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Агентах, именно агентах.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): А чем они отличаются?

В: Лев Александрович, спасибо, что вы с нами были на связи. Дискуссию мы продолжим в студии. Ждем вас сюда же, спасибо.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Я абсолютно согласен со Львом Александровичем. Вся проблема вот в этом непрофессиональном, неправовом законе об иностранных агентах.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Потому что связывать деятельность организации с ... организации с источником финансирования это абсолютно неграмотно.

В: Но хорошо, а Константин предлагает в своем докладе, вот вернемся теперь к третьему сектору. Вы, сейчас, секунду. Вот Константин, вы говорите о том, что надо переформатировать общественные организации. Они должны заниматься социально-значимыми проектами и их должно финансировать государство. А где тогда вот?

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): В значительной степени.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Хотелось бы, да.

В: В значительно степени. ... А что это тогда, вот что это за структуры, подконтрольные государству будут?

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): А они не должны быть подконтрольны государству. Здесь могут быть самые разнообразные формы, просто очевидно совершенно, что во всем мире, я не знаю, там у вас эти слайды есть или нет, третий сектор существует при поддержке государства, там от 50 до 70 ...

В: Структуру доходов сейчас попрошу показать. Да, говорите.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Структуру доходов, которая была в нашем докладе, да. Соответственно в России мы видим, что третий сектор сильно недофинансирован, даже 8 миллиардов недостаточно. Если в секторе занят миллион человек...

В: Третий сектор, это не коммерческий сектор...

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Это именно некоммерческие организации, которые я представляю, Сергей представляет, Лев Александрович представляет.

В: И вы предлагаете, что этот сектор должен финансировать государство.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Мы собственно провели анализ, откуда можно взять деньги. На самом деле источника для денег два. Это благотворительная деятельность бизнеса, и соответственно ее надо стимулировать, в том числе налоговыми льготами и соответствующими вычетами, как это принято во всем мире, второе - это оказание государственных услуг, которые....

В: ... граждан.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): А?

В: И пожертвования граждан тоже.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Пожертвование граждан в том числе, они бизнес-граждане, да, частные пожертвования назовем это так и второе, это государственные услуги, которые НКО берут на себя и за это получают возмещение, вот, как собственно принято во всем мире. У нас здесь, кстати, в России очень большой перекос. Во всем мире социальными услугами для населения в любой современной стране занимаются от 60 до 70% всех общественных организаций.

В: Да, у нас 13.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Да, у нас, к сожалению, всего только 13.5, а контрольными экспертными функциями: гражданский контроль, гражданская экспертиза, только 30, у нас все остальные... У нас получается на одного работающего семь проверяющих.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): У нас же в это понятие еще и религиозные организации входят, фонды различного рода, фонды ветеранов, да и так далее. Они не занимаются.

В: Вы читали этот доклад Сергей? Вот не получится так что будут контрольные какие-то некоммерческие организации которые за деньги государства будут в общем-то.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Они входят 13,5. Религиозные организации входят.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Это некая такая проблема, потому что для экспертной деятельности, для гражданского контроля, одно из основных это независимость. И правозащитные организации, чем они и занимаются, это в основном оказание защиты прав и гражданский контроль над той или иной сферой деятельности. Мы вот, допустим, занимаемся защитой прав призывников и военнослужащих и гражданским контролем.

В: Слушайте, а все время мне вот это вот поговорка вот. Вот кто платит, тот и заказывает музыку. Во в свое время тут возникает проблема, здесь.

 

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Ну, это холуйская поговорка. Извините за выражение.

В: Да.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Это только принято для вот, тот, кто привык, живет без ценностей, без каких-то там внутри сидят. И то что.

В: Ну а как дол.. как должна?

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Ну, это неправильно.

В: В идеале как должна финансироваться некоммерческая?

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Через фонды.

В: Какие, незави... пожертвования или как?

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Нет, вот правильно, независимые фонды, которые получают деньги и из государственного бюджета и собирают ...

В: Вы не отказываетесь от этих денег?

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Конечно. Мы постоянно участвуем в президентских конкурсах, гранты.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): И Лев Александрович ... он тоже получил президентские гранты.

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Это правильно.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Это абсолютно получил.

В: А в чем тогда проблема?

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Я не вижу проблемы. Нет, проблема, я просто считаю, что иностранное финансирование оно неплохо. От открытых.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Я согласен, что я за иностранное финансирование. Но...

СЕРГЕЙ КРИВЕНКО (КООРДИНАТОР ПРАВОЗАЩИТНОГО ЦЕНТРА "ГРАЖДАНИН. АРМИЯ. ПРАВО"): Потому, что его очень трудно получить. Это некий.. .

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Да, мы с вами, опять же, должны понимать, все-таки у меня предыдущая работа, я возглавлял управление внутренней политики.

В: Кремля, тут надо добавить, главный полтиттехнолог страны, в общем-то.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Да. Ну, это преувеличение.

В: Журналистское, да.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ "ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"): Это мнение прессы, да. Я хочу сказать, что на самом деле в общественной деятельности вы прекрасно понимаете, существует огромное количество сфер, которые очень легко политизируются. И все страны на самом деле, подобной сферы очень внимательно защищают. Потому что любая социальная проблема, если она ...

В: Мы обязательно продолжим беседу. У нас время, к сожалению, нету. Гостями программы сегодня были Константин Костин, председатель правления Фонда развития гражданского общества, и Сергей Кривенко координатор правозащитного центра "Гражданин. Армия. Право". Желаю вам удачи. До свидания.