Россия 1 # Вечер с В. Соловьевым. 12.05.2017, Ситуация в международной политике (6 часть)
В: Горячие политологические парни. А у нас момент истины. Да, товарищ Ремчуков.
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): И что, что вы хотите?
В: Кого вы хотите выбрать на выборах?
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Я думаю, что...
В: Вся жизнь промелькнула перед глазами.
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Нет, я...
В: Никогда еще газета так не была близка к продаже.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): Я ставлю на голосование.
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Друзья мои, проблема не в том, что в 18-м году будет избран Путин.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): Как это?
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Не в этом проблема. Проблема в том, что вместе с Путиным у власти к этому моменту уже 18 лет будут жить другие люди, которые абсолютно находясь в кругу Путина, являясь элитой, являются практически неподконтрольными. И почему-то они все стали очень богатыми, они стали очень миллиардерами. Экономическая модель сужается до уровня распределения бюджетных денег.
В: Назовите фамилии всех. Я вот смотрел список "Forbes" - друзей Путина что-то маловато.
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Но Ротенберги богатые люди?
В: Богатые. Но он не во власти.
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Ковальчук.
В: Богатый, не во власти.
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): А не надо во власти...
В: И не самые богатые. А кто самый богатый? Михельсон. А он не друг. Дальше у нас...
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Откуда вы знаете, что он не друг?
В: А вы что, не знаете?
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Нет.
В: Вот видите, как же так. Вы в политике и не знаете.
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Михельсон - лучший друг путина, не в этом дело. Дело в том, что когда...
В: А, и сразу - не в этом дело.
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Да конечно, не об этом, вы хотите все время упростить. Механизм формирования и смены элит - это главная функция демократии, которую вы так не любите.
В: Согласен. Кого не любим, демократию?
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Потому что когда кто-то из ваших любимых консерваторов говорит: надо бы людишек перебрать, Кургинян сказал, вот здесь в этой студии, перебрать людишек, и Сталин перебирал людишек.
МИХАИЛ ДЕЛЯГИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ГЛОБАЛИЗАЦИИ): И Рузвельт перебирал.
В: Я никогда не слышал.
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Ну как.
МИХАИЛ ДЕЛЯГИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ГЛОБАЛИЗАЦИИ): И Черчилль перебирал людишек.
В: Я вот у любимых вами либералов...
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Так вот, демократия придумывает механизм перебирания людишек, как вы видите, через мирный, демократический, бескровный процесс. А когда происходит узурпация власти, тогда смена элит происходит кровавым образом. Я не хочу, чтобы Россия погружалась ...
В: Бесспорно.
МИХАИЛ ДЕЛЯГИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ГЛОБАЛИЗАЦИИ): Это никто не хочет.
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Это первое. И второе...
В: А напомнить эпоху маккартизма, когда людишек американцы перебрали...
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Отвратительный период.
В: А в демократической стране!
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Отвратительный период в истории США.
В: А было в демократической стране, да-да.
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): У меня вопрос к вам. Вы удовлетворены экономической моделью, которая существует в стране?
В: Нет.
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): И каков может быть механизм, если не демократический, корректировки этой модели, которая служит интересам немногих, а обслуживает многих.
В: Вот понимаете, тут же смотрите...
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН (СОВЕТНИК ДИРЕКТОРА РОСГВАРДИИ): Есть только один механизм...
В: Убежал от ответа на вопрос, убежал. Побоялся сказать.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН (СОВЕТНИК ДИРЕКТОРА РОСГВАРДИИ): Есть только один механизм...
В: Сейчас по очереди скажут и все спать.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН (СОВЕТНИК ДИРЕКТОРА РОСГВАРДИИ): Несмотря на то, что я не удовлетворен ответом, а точнее, отсутствием оного...
В: Испугался великий Константин!
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Назовите вопрос. Я отвечу.
В: Фамилия!
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Кого я хочу видеть?
МИХАИЛ ДЕЛЯГИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ГЛОБАЛИЗАЦИИ): Да, кого вы хотите.
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): А я ответил, что Путин будет президентом, вам не понравился ответ.
В: Потому что до этого кричали - вы все за Путина, я против!
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Объясняю, тогда объясняю, если вы глухие. Если вы такие глухие, что не в состоянии в своей ярости услышать простые слова...
В: Да!
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Что в 18-м году будет избран Путин...
МИХАИЛ ДЕЛЯГИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ГЛОБАЛИЗАЦИИ): Нет, кого вы хотите?
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Я хочу видеть себя президентом!
В: Вот молодец, молодец.
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Да, себя.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН (СОВЕТНИК ДИРЕКТОРА РОСГВАРДИИ): Пять минут потребовалось Константину, чтобы придумать.
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Вы же не слышите ничего.
В: Так как бороды только у вас и Николая Васильевича...
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): Он американец, он не имеет права.
В: Кто-то из вас должен выдрать волосок, сказать: трих-тибидох, стань президентом. Это единственный вариант.
КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ"): А у нас со времен Николая не было бородатых лидеров, хочу заметить. Последним бородатым лидером у нас был Владимир Ильич. Но какая бородка у Ильича и у Константина Вадимовича, разве можно сравнить. У этого бородища, а там-то.
В: А у вас от Николая II бородка есть, уже вариант, уже позитив.
ПЕТР ФЕДОРОВ (ЖУРНАЛИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК): Я думаю, что на этот вопрос, собственно, и нельзя было ответить. Потому что тайна рождения лидера - это самая интересная тайна в политике. Ведь вот перечисленные лидеры исторические наши цари - вспомните, какие они были лидеры, когда только все начиналось. Иван Грозный - забитый подросток, отравленной матери, о которого бояре ноги вытирали.
В: Было.
ПЕТР ФЕДОРОВ (ЖУРНАЛИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК): Екатерина II - несчастная...
В: До Петра.
ПЕТР ФЕДОРОВ (ЖУРНАЛИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК): Никто на нее внимания не обращал.
В: В тени Софьи всю жизнь.
ПЕТР ФЕДОРОВ (ЖУРНАЛИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК): Совершенно верно.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН (СОВЕТНИК ДИРЕКТОРА РОСГВАРДИИ): Которого родная сестра.
ПЕТР ФЕДОРОВ (ЖУРНАЛИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК): А вот теперь я вам напомню 99-й год, я был в Ферапонтовом монастыре, когда услышал обращение уходящего президента Ельцина. И был назван преемник - а кто его знал? Это что был - лидер? Это что - вопросы задавали: кто такой мистер Путин? И задавали лидеру известному всему. Возникновение лидера - это огромная загадка, и никогда под сильным лидером не вырастает новый лидер, этот упрек Путину неприменим. Разговоры о том, что есть демократические процессы, которые с безусловной работой автомата выдвигают нового лидера, сейчас совершенно опровергла Франция, где был собран из конструктора новый президент Франции. Просто из маленького политика сложили. Конечно же, будущее...
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): А вдруг станет лидером великим?
В: Дай Бог.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): По твоей логике он может стать.
ПЕТР ФЕДОРОВ (ЖУРНАЛИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК): По моей логике ничего не означает.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Зато слабый лидер Олланд ушел после первого срока - это работа демократии. А в Англии и Германии опровергла.
ПЕТР ФЕДОРОВ (ЖУРНАЛИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК): Работа по созданию Макрона - это не демократическая работа.
В: А Макрон чем-то отличается от Олланда? Нет, я просто не знаю.
ПЕТР ФЕДОРОВ (ЖУРНАЛИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК): Это скорее политтехнологическая работа, а не демократическая. И конечно же, очень интересно смотреть, как он будет действовать, потому что он выученик персоны, которая во французской политической жизни очень много значит - Жака Тали. Который, собственно, книгу написал "Краткая история следующих 50 лет", где как раз то, что вы говорите, в его французских терминах описано, о том, что миром будет править кочующая элита. Национальные государства уходят.
В: Как раз кочующую элиту сейчас и создают тем, что не допускают существенную часть населения.
ПЕТР ФЕДОРОВ (ЖУРНАЛИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК): Именно так.
В: К качественному образованию и медицине.
ПЕТР ФЕДОРОВ (ЖУРНАЛИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК): Вот сейчас, сейчас ответить на вопрос: кого вместо Путина хотели бы увидеть - невозможно.
В: Ответ очень простой, мы знаем точно. Того, кого выберет российский народ.
ПЕТР ФЕДОРОВ (ЖУРНАЛИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК): Совершенно верно, это хороший ответ.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Можно замечание социологическое. Хоть в последнее время социологию принято критиковать активно, мы проводили исследования, касающиеся предпочтений граждан России политических. И исследовали в том числе тех, кто Путина поддерживает, путинское большинство. И здесь есть на самом деле такой ответ, который был для нас неожиданным. Есть такой термин у социологов - второй выбор, если не Путин - то кто? И выяснилось, что для граждан России если не Путин - то никто.
ПЕТР ФЕДОРОВ (ЖУРНАЛИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК): Вот!
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): И это на самом деле я хотел бы вернуться к теме, которую поднял Константин Вадимович, это очень важная тема. Поскольку мне, как патриоту России, хотелось бы, чтобы у нас десятилетиями, столетиями управляли сильные лидеры. Но из собственной истории, из истории других стран, где мы называли сильных лидеров, которые ими управляли, действительно приходили в очень драматические моменты и помогали своим странам преодолеть кризис. Потом те, кто приходили после них, еще через какое-то время, у них уже не было такой феноменальной поддержки. И все-таки это очень важный вопрос. В Китае, о котором много говорилось, там придумали, как решать вот эту систему сменяемости власти, систему появления новых лидеров. И это крайне важная задача для России. И здесь как бы мы не говорили, что в России есть традиции, что в России личности есть институт, никакого другого пути, кроме институтов, к сожалению, для нас не существует. Просто ничего не придумано. Мы же хотим, чтобы Россия развивалась стабильно, все время, и мы прекрасно понимаем, что нам Бог все время не будет посылать таких президентов.
В: Это проблема простейшая, то есть она разбивается на две, очевидно. Самый важный вопрос - это вопрос не сильный лидер, а команда, которая с ним.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Конечно.
В: То есть элиты.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Да, поэтому это меритократия, о которой вы говорили. Но вторая проблема гигантская, о которой мы все говорим намеками, это то, что. К сожалению, в нашей стране нет никакой борьбы идеологий. Исходя из этого невозможно существование институтов, базирующихся на идеологической конструкции, то есть реальных партий. Потому что если вы выходите к народу, народ не голосует за иные точки зрения, потому что они либо недостойно доносятся, либо люди неспособны сформулировать. Поэтому одна из основных проблем нашей страны - это как раз скудоумие политических мудрецов, которые не могут предложить политические идеи, которые увлекли бы за собой существенные массы людей, и на этом определенный процент на выборах. И вечные фразы "нас не так считают" или "нам не то дают", выглядят смехотворно. Идей маловато. Да, Николай Васильевич, давайте идею.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): Я не об идее. Я тут вспомнил, мы недавно сказали шутку такую российскую. Вот вы, американцы, обращаясь ко мне, все время считаете, что мы вмешались в ваши выборы, мы что-то сделали. Полная ерунда, мы в свои-то не вмешиваемся. Но я не это хотел сказать. Если вы вспомните свою очень такую плодотворную творческую жизнь, в свое время мы с тобой написали книжку "Путин. Медведев. Что дальше?" И мы там, в частности, поставили вопрос о том, как оценивать лидера. Есть ли в стране критерий - успешный президент или неуспешный. По каким критериям мы вообще судим. И там мы этот вопрос подняли, на вопрос нет ответа по большому счету, на мой взгляд, до сих пор в российской истории. Ответ, как правило, приходит позже, историки потом дают оценки, современники, как правило, не могут оценить ни масштабы, ни ничтожности личности. Лидер может потерять поддержку огромную, Ельцин имел огромную поддержку.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): И Горбачев имел.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): И Горбачев имел огромную поддержку. Вопрос заключается в том, что, я все-таки возвращаюсь к твоей мысли по поводу элиты, запад чем и демократия чем сильна - всегда есть немалая часть элиты, которая от этого лидера не зависит никак. Она является элитой, которая не демонстрирует лояльность, которая живет и думает в других критериях - о стране. Горбачев в свое время сказал интересно, чем отличается государственный деятель от политика. Государственный деятель думает о будущем страны, а политик о следующих выборах.
УЧАСТНИК В СТУДИИ: Черчилль.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): Да, повторяя Черчилля. Нужны государственные, Горбачев публично однажды это сказал.
В: А Черчилль типа молча на ухо.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): Нужны государственные деятели, которые не зависят от нынешней власти. Когда ты говоришь - нужны идеи, нужны носители этих идей, не кормящиеся от этой власти, существующие сами по себе. И власть в этом дико заинтересована, потому что именно там формируется альтернативная повестка дня, могут предложиться идеи, которые лизоблюды...
В: Но нету...
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Но не может их создавать, вопрос - как?
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): Совершенно верно, и это проблема, это проблема древняя российская проблема.
В: Древняя российская.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): На западе эта проблема решена через институты.
В: Старорусская.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): В этом смысле я с тобой согласен.
В: Институты идут от идеи, а не наоборот.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): Нет. Институт - это механизм, это как построил конвейер.
В: Для чего?
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): Должна быть бутылка, чтобы туда что-нибудь налить, понимаешь?
В: Сначала у тебя должна быть необходимость создать бутылку.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Абсолютно, по которой едешь.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): Дорога, если есть хороший трактор...
В: Если у тебя нет необходимости этим пользоваться, эта дорога не будет. Слушай, вначале было слово. Библию ты читал?
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): В экономике.
ПЕТР ФЕДОРОВ (ЖУРНАЛИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК): Это тоже правильно, про базис и надстройку забывать не стоят, у нас либералы все время забывают.
В: Дайте сказать либералу. Забивают либералов, ужас.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Ты же марксист.
ПЕТР ФЕДОРОВ (ЖУРНАЛИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК): Как профсоюзы потом в виде лейбористов, и консерваторы, это крупный бизнес.
В: Так, предлагаю дать слово либералам.
ПЕТР ФЕДОРОВ (ЖУРНАЛИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК): Обязательно. А у нас пока, к сожалению...
В: Обязательно сказал. Но не дал.
ПЕТР ФЕДОРОВ (ЖУРНАЛИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК): Сейчас, одну секунду. Одну секунду. Даже аграрии еще не сформулировали свои интересы в политике. А можно было бы.
В: Да там страшно, интересы в политике - и до свиданья кредиты.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): Помнишь, мы с тобой закон вывели о бизнесе: сколько стоит любой бизнес в России.
В: Я этот закон сам сформулировал.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): Да, сколько стоит?
В: Любой бизнес в России стоит ровно столько, сколько стоит его отобрать.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): Совершенно верно. Поэтому о чем речь.
ИЛЬЯ ШАБЛИНСКИЙ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Мне кажется, тут у большинства либеральные взгляды, то есть все за конкуренцию, все за сводный обмен идеями, разве нет. Я думаю, вот Александр Хинштейн прав в том, что власть не должна выполнять работу оппозиции, оппозиция сама должна изыскивать у себя лидеров, выдвигать, проталкивать их. Но власть не должна их давить, душить, выжигать глаза, возбуждать против них уголовные дела. Есть масса способов...
В: Если они не воруют.
ИЛЬЯ ШАБЛИНСКИЙ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Есть масса способов выжигать политическое пространство. Вот это власть делать не должна. Я боюсь, что наша власть, к моему большому сожалению, вот эту поляну, на которой возникают новые кандидатуры на президентские выборы, новые кандидатуры, она эту поляну вытоптала, выжгла. К сожалению моему. И кого мы сейчас видим, какое меню политическое? Опять Зюганов, Жириновский, ну, Григорий Алексеевич еще, ну, сейчас еще Миронов там выдвинется.
В: А вы кого предлагаете?
ИЛЬЯ ШАБЛИНСКИЙ (ЧЛЕН СОВЕТА ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА): Я считаю, что это...
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Вообще-то 85 процентов населения страны, они отражают их политические предпочтения.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН (СОВЕТНИК ДИРЕКТОРА РОСГВАРДИИ): Простите, коллеги, давайте мы уйдем сейчас от какой-то такой дискуссии. У нас сегодня странно, мы обмениваемся согласиями, казалось бы, противоположных точках зрения, политических взглядов. Конечно, власть не должна преследовать оппозицию, используя для этого недозволенные методы и способы. Ровно такую позицию неоднократно и многократно публично подчеркивал наш президент. Но я хочу сейчас сказать совершенно о другом. Проблема либерализма в России заключается в том, что либералы, так исторически складывалось, да простят меня представители либерального крыла, относились к людям, к народу как к некоему большинству, как к некоему материалу: народ не готов, страна не созрела. Россия, ты одурела, как сказал, по-моему, Карякин.
В: Да, Карякин.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН (СОВЕТНИК ДИРЕКТОРА РОСГВАРДИИ): После выигрыша ЛДПР в 93-м году. Можем по-разному относиться к ЛДПР, господину Жириновскому, я точно не отношусь к разряду его фан-клуба. Но если люди проголосовали так - уважайте этот выбор. Сегодня совершенно очевидно - есть доверие людей к нашему руководителю. Совершенно очевидно, что другой фигуры, равной ему с точки зрения доверия, с точки зрения поддержки, с точки зрения профессионального опыта и достигнутых результатов, с точки зрения конкретных дел, а не красивых слов, второго такого лидера просто физически нет и до 18-го года не появится. Я не знаю - допустят кого-то до выборов, не допустят, но совершенно очевидно, что идя навстречу пожеланиям Константина Вадимовича, который сказал, что он видит Путина новым президентом, совершенно очевидно, что...
В: Хотел бы себя.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН (СОВЕТНИК ДИРЕКТОРА РОСГВАРДИИ): Что и второго тура, может, скорее всего-то и не будет. Коллеги, вот Константин Вадимович спросил: какие есть механизмы для того, чтобы ограничивать находящихся постоянно около кормушки людей, друзей и так дальше. А никаких новых иных механизмов мир не придумал, кроме одного - это выборы. Когда люди, граждане начинают разувериваться во власти, когда они перестают ей доверять, они за нее не голосуют. Когда они считают, что власть ворует у них голоса и выборы нелегитимны, они выходят на улицы. И первые, и вторые примеры многократно были у нас перед глазами, в том числе и в нашей родной стране. Сначала Советском Союзе, а затем и в России. И та же самая власть Ельцина, еще в начале 90-х была убеждена в том, что они пришли навсегда, и Горбачев купался в софитах славы, считая себя самым популярным человеком в стране. Но всегда точку в любой карьере ставит народ. И последнее. Вот задали вопрос - как оценивать национального лидера. И здесь ничего нового нет - этот принцип заложен еще в Библии: узнай его по делам его.
БОРИС ТИТОВ (УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ВПП "ПАРТИЯ РОСТА"): Мне кажется, что надо вернуться к началу нашей беседы, мы начали с того - что такое великая Россия. "Нам нужна великая Россия", сказал Столыпин. Но он имел в виду, прежде всего он был, конечно, монархистом, он был за централизованную власть в стране. Но главное, что он видел в великости России - это сильную экономику, это развитые производительные силы в стране. За шесть лет, даже меньше, которые он был у власти, он поменял страну полностью. Говорят о сельскохозяйственной, аграрной реформе, но промышленность росла 8,8 процентов в год. Главное - чтобы у нас начался процесс развития экономики. Тот лидер велик, который даст толчок развитию нашей экономики без нефти. И у нас есть этот план, мы можем это сделать очень быстро. И я думаю, что этот период, который следующий, конечно же, изберут, если он будет избираться, то изберут Путина, у него огромная поддержка. И вот этот период его нового правления должен характеризоваться абсолютно новой модернизацией страны, модернизацией прежде всего экономики. А за это время, пока будет идти эволюционный процесс развития, создадутся новые институты. Именно так было. Сначала промышленная революция в Англии, а потом демократическая надстройка.
В: Марксисты.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ГЛОБАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, США): Сначала было слово, было сказано нашим ведущим.
МИХАИЛ ДЕЛЯГИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ГЛОБАЛИЗАЦИИ): Потом промышленность, а потом институты.
В: Договорите.
МИХАИЛ ДЕЛЯГИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ГЛОБАЛИЗАЦИИ): Значит, я хотел сказать очень важную вещь. Действительно, развитие экономики создаст необходимые институты, потому что ужас революции был в том, что у нас погибла элита. Неважно, какая, но элита - это те, кто действительно не зависим от текущей власти. И развитие экономики позволит нам создать эту свою элиту.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Конечно.
МИХАИЛ ДЕЛЯГИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ГЛОБАЛИЗАЦИИ): Но здесь было сказано очень важное. Что фигура второго выбора, то есть, если не Путин - то кто, Константин вы говорили, ее нет. И это показывает слабость нашего запаса прочности. Я был бы очень рад, если бы была вторая фигура...
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Я бы тоже.
МИХАИЛ ДЕЛЯГИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ГЛОБАЛИЗАЦИИ): Константина Вадимовича, без вопросов.
В: Ага!
МИХАИЛ ДЕЛЯГИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ГЛОБАЛИЗАЦИИ): Без вопросов - кто угодно. Это показывает, что есть запас прочности. А сейчас это означает, что у страны есть шесть лет на выращивание не преемника, а институтов.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Семь.
МИХАИЛ ДЕЛЯГИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ГЛОБАЛИЗАЦИИ): Семь. Это очень важно.
В: Вы говорили уже.
МИХАИЛ ДЕЛЯГИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ГЛОБАЛИЗАЦИИ): Которого еще нет, которого еще нет.
В: Завершайте.
АЛЕКСАНДР БАРСЕНКОВ (ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ПРОФЕССОР МГУ ИМ. М.В. ЛОМОНОСОВА): Я хочу сказать, что мы здесь говорим о роли лидера, о его личности, его личностных качествах. Но мы вскользь сказались одной из важнейших функций, которые должен наш лидер решать, это формирование элиты нового поколения. И эта задача очень ответственная, потому что мы сейчас находимся по сути дела на грани перехода одной элиты, модели элит образования к другой. От тех, кто раньше был связан как-то с политикой, может, с личными отношениями, к элите меритократического плана. И здесь как раз на лидере нашем, на Путине лежит безусловная ответственность, поскольку именно из сильных людей, которые будут осуществлять курс на развитие, потом и должны сформироваться институты, о которых мы здесь сейчас мечтаем, и которых нет. Но в подборе конкретных людей, под конкретные задачи, здесь опять же лидера роль очень большая, и очень важно, если возникнет целый слой таких людей, которые потом могут за собой тащить. И дальше будут решаться те проблемы, о которых здесь мечтали некоторые.
МИХАИЛ ДЕЛЯГИН (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ГЛОБАЛИЗАЦИИ): Идеи возникают только в работе, они возникают только в работе.
В: За работу я вас сейчас не призываю приняться, вам сначала надо поспать. А вот с утра как проснетесь - за работу, товарищи. Увидимся уже в воскресенье.
