http://3vozrast.ru: Особое мнение Владимир Рыжков политик ВЕДУЩИЙ: Ольга Журавлева
О.Журавлева
- Добрый вечер! Это программа "Особое мнение". Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях сегодня политик Владимир Рыжков. Здравствуйте, Владимир!
В.Рыжков - Ольга, очень рад быть в вашем эфире.
О.Журавлева - Скажите, пожалуйста, какое из последних решений руководства Российской Федерации вы считаете не глупым, сомнительным, неразумным, а катастрофическим для страны?
В.Рыжков - Катастрофических я не вижу, но ошибочных вижу несколько. Сейчас все внимание общества обращено к Сирии, а до этого в течение полутора лет все внимание общества было обращено к Украине. Интересно то, что… вот я довольно часто приглашаюсь на дебаты телевизионные, и сегодня я отказался в очередной раз. Когда-то соглашаюсь, но довольно часто отказываюсь. Знаете, почему? Вот звонят сегодня, говорят: "Приходите в субботу на запись программы". Я говорю: "Какая тема?". Тема такая: давайте обсудим растущие разногласия в Евросоюзе по поводу перспектив европейской интеграции. Я говорю: "Это прекрасная тема. И я, как профессор международного факультета высшей школы экономики, знаю, о чем говорить в этом плане и с удовольствием поговорил бы". Но предыдущий раз я был на этой программе - не хочу ее называть - по теме Сирии, а предыдущий раз я был на этой программе - не хочу ее называть - по теме Украины и Минска-2. И, обратите внимание, что в дебатах практически отсутствует ситуация в России. То есть она не обсуждается, она табуирована.
Мы очень много обсуждаем, как плохо немцам из-за эмигрантов. Я думаю, что месяца через два мы будем наизусть знать названия всех сирийский провинций, и где какие очаги, где какая группировка сидит и злобно обороняется. Мы знаем, что там происходит по Минску-2, и чем отличается 7 пункт от 8-го Минских договоренностей. Но у нас практически нет в повестке дня, например, бюджета 2016 года. А между тем в бюджете 2016 года сокращаются расходы на здравоохранение, сокращаются расходы на образование. На 40% сокращаются расходы на ЖКХ, что означает, что выпадающие деньги будут вынуты из наших карманов. Закладывается высокая инфляция, опять конфискуются пенсионные накопления вот вас, например, и ваших ровесников в очередной раз на 350 миллиардов рублей.
И больше всего страдают в бюджете 2016 года пенсионеры, бюджетники, которым не обещают индексацию. Пенсионерам обещают индексацию 4% при том, что инфляция в этом году будет 12-13. Это значит, что они абсолютно обеднеют по сравнению с этим годом. Они в этом году уже обеднели и обеднеют в следующем году. Я уже сказал, что школы больницы - на них сокращается. Кто не сокращается? Не сокращается на Вооруженные Силы, не сокращаются госзакупки вооружений. Не сокращаются всяческие чекисты и другие силовики.
И вот как формирование бюджета 2016 года показывает в чистом виде баланс сил в Российской Федерации. Кто у нас царь горы? Царь горы у нас - военные. Царь горы у нас - силовики, царь горы у нас - спецслужбы, спецконтингенты пенсионеров: опять-таки пенсионеры силовых ведомства. А кто у нас расплачивается за все? Расплачиваются за все те самые 86% пресловутые, которые поддерживают этот курс. Вот именно из карманов будут вынуты деньги на ЖКХ, вынуты деньги на школы, вынуты деньги на больницы, вынуты деньги на повышение цен. Но этого в повестке дня нет. Поэтому, Ольга, когда вы меня спрашиваете, какая главная ошибка, я, может быть, я вас удивлю и наших слушателей, если я назову не Крым, который я считаю ошибкой, ни ДНР, ЛНР, которые я считаю ошибкой, даже не Сирию, которая я пока не считаю фатальной ошибкой…
О.Журавлева - Вот это мы запомним.
В.Рыжков - …Потому что речь идет о локальной операции, в которой пока участвует порядка 560 самолетов, вертолетов и порядка 2 тысяч российских военнослужащих, и где нет, к счастью, пока никакой наземной операции. Я считаю самой ключевой ошибкой то, что страна остановилась в развитии, и то, что в этом году экономика России сократится от 3-х до 3-х с половиной процента, и прогноз на тот год: дальнейшее сокращение экономики и дальнейшее падение уровня жизни, и дальнейшая деградация социальной инфраструктуры. Вот то, что страна пришла в ситуацию, когда в ней не только остановилось всяческое развитие, но страна начала сокращаться и в социальном отношении и в экономическом отношении, и в инфраструктурном отношении - вот это стратегическая ошибка нынешнего руководства в страны, о которой, повторюсь, даже дебатов никаких нет. Нет вообще этой темы. Все говорят про Сирию.
О.Журавлева - По поводу этой темы. Если это решение не катастрофическое, а ошибочное - я имею в виду такая ориентация экономики страны, - какие последствия у этой ошибки?
В.РЫЖКОВ: Человек знает, что его могут к стенке поставить и все равно ворует, потому что такова психология человека Q 46
В.Рыжков - Последствия - дальнейшая деградация. Дело в том, что наш президент, Владимир Путин года назад пообещал, что кризис продлится два года. Помните, была такая знаменитая прямая линия с народом, где был задан вопрос по кризису, и он сказал, что потерпим два года, и потом все восстановится. Так вот, я говорю - нет. Год уже прошел - стало хуже. Через год будет еще хуже, если такая политика - политика сворачивание расходов на развитие, но наращивание расходов на войну, на силовиков, на полицейские меры и на высшую бюрократию… Вот только прошла тема, что в Госдуме аппарату в два раза хотят повысить. Вот обеднели они, понимаете? Они обеднели.
О.Журавлева - Ну, подождите, для них же это как раз нормальная политика.
В.Рыжков - У нас первая проблема: доходы падают. Я приведу цифру, которую мало кто знает, что от экспорта нефти и нефтепродуктов - а это ключевая статья нашего экспорта, почти половина нашего экспорта - это нефть и нефтепродукты - мы в этом году получили на 42 миллиарда долларов меньше, чем в прошлом - катастрофический провал. У нас сокращаются доходов, а внутри этих сокращающихся доходов приоритет отдается военно-полицейскому и бюрократическому бюджету в ущерб тому, что может дать стране развитие, то есть образованию, здравоохранению, социальной политике, науке и так далее. Это не катастрофическая политика, потому что катастрофа - это когда все - бум! - и нет страны - вот, что такое катастрофа. Но это политика, которая ведет к систематическому кризису, упадку, обеднению и обнищанию.
Я сейчас называю вещи, которые вообще не обсуждаются. Вот в публичном пространстве тех цифр, о которых я говорю, их в принципе нет. У нас в этом году на три миллиона выросло число бедных. Это Голодец говорит. Число бедных достигло уже 23-х миллионов человек. И страна, где растет число бедных, и число бедных достигло 23 миллионов, а если брать от числа избирателей - их у нас 100 миллионов грубо - это 23% избирателей у нас ниже черты бедности - эта страна наращивает военные расходы и входит на Ближний Восток. И вот это соотношение растущей бедности, упадка экономики и внешней политики вообще не обсуждается, вообще не дебатируется.
О.Журавлева - А чего здесь обсуждать, если очевидно, что при хорошо оплачиваемых государственных людях, хорошо оплачиваемых силовиках эту не очень довольную массу очень легко держать в покое и в порядке, тем более, вбрасывая им какие-нибудь темы для обсуждения типа Сирии или Украины.
В.Рыжков - Да, можно.
О.Журавлева - То есть для самого руководства рисков-то нет.
В.Рыжков - Есть риск, вот какой. Дело в том, что сейчас для содержания силового блока и военно-полицейского бюджета и высшей бюрократии грабят бюджетников, пенсионеров. И, кстати, знаете, еще какая категория попала под раздачу? Как ни странно - сырьевики нефтяники С них тоже… Видимо, посчитали, что эти коты слишком жирные, и с них тоже сняли на бюджет 16-го года несколько сот миллиардов.
О.Журавлева - Но это, я думаю, все приветствуют.
В.Рыжков - Это все приветствуют, да. Но пока вот нашли три дойных коровы: пенсионеров доим, бюджетников доим и нефтяников доим.
О.Журавлева - Давайте продолжим этот разговор… На трех дойных коровах мы остановились с Владимиром Рыжковым, политиком в его особом мнении. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.
РЕКЛАМА
О.Журавлева - И снова с вами программа "Особое мнение". Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в студии политик Владимир Рыжков, который перед перерывом успел сказать о трех коровах…
В.Рыжков - …Которых сейчас режут. Значит, режут пенсионеров, режут бюжетников и режут нефтяников.
О.Журавлева - Вот сейчас "режут пенсионеров" звучало жутко как-то.
В.РЫЖКОВ: У нас народ по всем опросам за повышение военных расходов,тем самым голосуя, чтобы жить хуже Q 46
В.Рыжков - Режут в смысле доходов и пенсий. Потому что, если цены в этом году выросли официально 12-13, а на самом деле потребительские цены выросли на 25-30 процентов - это каждый пенсионер, который нас слушает, подтвердит просто по магазинным полкам - а им на тот год пообещали индексацию 4% - то любой, даже самый малообразованный человек поймет, что его нагрели процентов на 20, и их жизненный уровень упадет процентов на 20. И плюс добавьте к этому рост тарифов ЖКХ, введение капитального ремонта по тысяче-полторы рублей с квартиры в месяц.
Вы спросили, Ольга, ну и что, как говориться, если хватает на чекистов, полицию, армию и чиновников, то народ перетопчется, и можно существовать долго. Дело в том, что для них тоже пирог сокращается. И на самом деле даже после последней добавки на совещании у Путина военным, все равно у них на 2% меньше, чем этом году, но у них косметическое сокращение. А, например, здравоохранение улетает на 10% вниз, образование улетает на 8% вниз. ЖКХ, как я уже сказал, улетает на 40% вниз. То есть режут в первую очередь образование, здравоохранение и дома, в которых мы живем. Но, если экономика и дальше будет деградировать, а она при такой политике будет и дальше деградировать, то есть для силовиков и чиновников пирог тоже будет сокращаться, он уже сокращается.
О.Журавлева - Про силовиков. Рассказываю: "Не прилепляйте полицию. Зарплата несколько лет неизменна, повышения не предвидится. Все премии убрали. Бумаги нет - покупаем на свои. Бензин 5 литров день. Всех посокращали. Причем здесь полиция?" - пишет Александр.
В.Рыжков - Именно это иллюстрирует то, что я сказал. Они финансируются пока лучше, чем остальные. У остальных еще хуже ситуация. Если вы посмотрите, какая ситуация сейчас в региональной медицине, в региональной системе образования - сейчас нас много народу слушает - там еще более катастрофическая ситуация. Но пока полицию, ФСБ, армию - более-менее. Например, мне много раз рассказывали про города, где много оборонки - у них пока все нормально, потому что идет оборонный заказ. Вот сейчас ракеты-то выстрелили 24 штуки, а из них каждая миллионы долларов стоит. А это ж заказ, эти заказы идут в те города, где ВПК. Эти деньги берутся с других направлений. Если идет рост оборонного заказа, значит, эти деньги изымаются из тех же школ, из тех же больниц, из тех же пенсий и направляются на ракеты, которыми мы потом стреляем с гордостью из Каспийского моря.
Люди должны понять, что казна одна. Ее размер ограничен…
О.Журавлева - Нам, наоборот, всегда объясняют, что это разные направления, это разная казна…
В.Рыжков - Ну, как разные направления? Когда есть госбюджет, его источники известны. И сейчас идет драка за то, кому дадут больше денег, а кому дадут меньше денег. Я приведу один пример. Правительство по закону должно было внести проект бюджета еще в конце августа, а оно еще до сих пор его не внесло, а сегодня 15 октября. Почему? Потому что прежде ковром "бульдоги" - группы влияния и лоббисты - просто зубами рвут деньги друг у друга. И кто выиграл - я уже сказал, и кто проиграл - я тоже сказал. Проигрывает слабейший, то есть население, бюджетная сфера…
О.Журавлева - Кто выиграл вдолгую?
В.Рыжков - Вдолгую никто не выигрывает, в долгую проигрывают все, потому что сегодня мы потеряли деньги на образование, медицину, пенсионеров и ЖКХ. Завтра это обернется худшей подготовкой кадров менее здоровым, более больным населением, и ударит по экономике бумерангом с лагом в несколько лет.
А Америка проклятая, которую у нас ругают каждый день, она, зараза растет! В этом году вырастет примерно на 3%. В следующем году ей дают прогноз 2,5%. И дают стабильный рост. И сейчас впервые за много лет, как говорят, США становятся локомотивом роста мировой экономики. А мы на этом фоне сокращаемся. А у нас и так стратегия руководства страны - сделать приоритетом чиновников, силовиков и госкорпорации за счет всех остальных: населения, бюджетников, здравоохранения, образования, науки, социальной сферы и пенсионеров.
Вот эта стратегия, которая реализуется на самом деле не сегодня - она начала реализовываться примерно с 2003-го, 2004-го, 2005-го годов. Эта стратегия и привела к остановке экономического роста и привела сейчас к экономическому спаду. И это не катастрофа, но вдолгую…. Вот сейчас наша экономика меньше, чем итальянская, меньше чем французская, меньше чем канадская, по-моему, даже; меньше чем германская, меньше чем японская. При том, что мы самая большая в мире страна.
В.РЫЖКОВ:Россия по потенциалу должна быть в тройке крупнейших экономик мира Q 46
Номер один сейчас - США. Номер два - сейчас Китай вышел. Номер три - Япония, номер четыре - Германия и так далее. Мы сейчас меньше, чем французская, немецкая, британская, итальянская экономика.. По-моему, с Канадой примерно одинаково. Но это же не нормально, имея 143 миллиона населения, самую большую в мире территорию, самые богатые в мире природные ресурсы и огромные традиции в науке, технологии, инженерной мысли и так далее, быть такой маленькой экономикой - все 2 триллиона долларов - это же ненормально. И еще при этом же сокращаться - это же ненормально. Вот, что я хочу сказать.
И то, о чем я говорю, вот эта повестка дня - повестка дня внутреннего развития, ее вообще нет! Я у Салтыкова-Щедрина прочитал - очень интересно читать - текст написан в 1883 году после убийства Александра II 1 марта 81-го года, когда началась реакция Александра III. И началась политика запугивания людей. Российское общество того времени запугивали, что основы потрясены, царя убили, Россия на краю гибели, нужны полицейские меры, нужно наводить порядок: вертикаль, ловить врагов и так далее. И Салтыков пишет, что "главное - напугать народ хорошенько и тогда из него можно вить веревки". Вам ничего это не напоминает?
О.Журавлева - Так это всегда работает, не только в России.
В.Рыжков - Это работает. Но вы же меня спросили, вдолгую кто выиграет. Не знаю, может быть, власть себя продлит на какое-то количество лет.
О.Журавлева - Мы знаем авторитарные лет, которые по 40, по 50 лет сохранились.
В.Рыжков - Знаем, но при этом это сопровождалось нищетой народа, деградацией - вы упоминали Кубу в перерыве - массовым бегством населения из страны. Мы что, этой судьбы хотим для России? Или мы хотим другой страны для России, где нет бедных, где идет экономическое развитие, когда страна технологический лидер мира, когда страна не меряется размером экономики с Италией и Канадой: вчера обошли Канаду, сегодня обошли Италию. А Россия, вообще, по потенциалу должна быть в пятерке, должна быть в тройке крупнейших экономик мира. А мы тягаемся с Канадой и Францией, и уступаем Италии. Ну что это? Это же позор. В Италии какое население? 56 миллионов. У нас 143 миллиона. Какие природные ресурсы в Италии кроме оливок? А у нас 40% мирового газа, 15% мировой нефти и так далее. И при этом мы тягаемся по размерам с итальянской экономикой - это же позор! И еще сокращаемся.
О.Журавлева - Ну скажите же, вы же политик…
В.Рыжков - Я политик.
О.Журавлева - Вы всех этих людей знаете в лицо, вы работали даже, законотворческой деятельностью занимались. Вот объясните мне, пожалуйста, как такому огромному количеству людей, которые причастны к власти, удается идти не туда и совершать ошибки одну за другой?
В.Рыжков - Объясняется очень просто: интересы, побеждают корыстные интересы, то есть не общенародные интересы, не интересы страны, а корыстные интересы. Каждый копает свою грядку. Кто-то копает оборонную грядку, кто-то копает железнодорожную грядку, кто-то ракеты клепает, кто-то космодромы строит, правда, в срок не может построить.
О.Журавлева - Нельзя же отстаивать все интересы сразу.
В.Рыжков - А вот в итоге получается, как Ключевский говорил: "В России никогда не было борьбы партий, в России всегда была война ведомств". Ровно это приложимо сегодня к России, потому что каждое ведомства вроде как что-то делает, в итоге это все превращается в то, чтобы растащить казну и бюджет и урвать себе побольше. Когда нет денег в казне, забирают у населения, у обывателя, а чтобы обыватель не очухался, его по башке бьют то укро-бандерофашистами из Киева, то игиловцами из Холмса и Алеппо.
В.РЫЖКОВ: Если вы увидите, что есть достойная альтернатива, не поленитесь, проголосуйте за нее Q 46
Вот Салтыков-Щедрин: "Напугайте обывателя хорошенько, и можете вить из него веревки". Вот, собственно говоря, старейшая как мир технология, когда мы видим, что реальная повестка дня, о которой я говорю с самого начала, она вообще не обсуждается, а обсуждается виртуальная повестка дня, которая на самом деле к нашей жизни имеет очень отдаленное отношение. При всем уважении к Донецку и Луганску и при всем моем трепете перед древностями города Дамаска и головой Иоанна Крестителя, но это все-таки очень далеко от той реальной повестки дня, которая есть в нашей стране сегодня.
О.Журавлева - Наши слушатели продолжают с вами спорить, и мы продолжим этот разговор. Владимир Рыжков высказал свои претензии к нынешнему текущему курсу, это политик со своим особым мнением. Никуда не уходите - мы скоро вернемся.
НОВОСТИ
О.Журавлева - И снова с вами программа "Особое мнение". Меня зовут Ольга Журавлева. Мой собеседник - политик Владимир Рыжков, который уже все нам объяснил в первой части.
В.Рыжков - Разжег страсти.
О.Журавлева - Разжег со страшной силой…
В.Рыжков - Готов и дальше жечь.
О.Журавлева - Нам пишет Григорий из Москвы: "Но ведь есть так называемые интересы, лобби и в других странах, а проблем таких нет. Как же так?" Вы говорите о том, что все в массе своей политики - ну, условно политики - и чиновники и все правящие круги, они - каждый работает на свой интерес…
В.Рыжков - А разные соотношения этих лобби. Вот, например, знают ли наши радиослушатели, что ведущие европейские страны до того уже разоружались, что, например, уже военный бюджет Франции - Франции, которая в военном отношении… гордится своей историей, которая провела сотни войн…
О.Журавлева - Наполеон у них был, да, мы помним.
В.Рыжков - У них был Наполеон и не только, и которая имела гигантскую империю - у Франции сейчас военные расходы - 1% ВВП. И они разговаривают о дальнейшем снижении. У нас растет доля военных расходов ВВП, сейчас уже почти 5%. У нас доля военных расходов от ВВП уже одна из самых высоких в мире. Мы где-то в пятерке-шестерке стран…
В.РЫЖКОВ: Формирование бюджета 2016 года показывает баланс сил в Российской Федерации. Кто у нас царь горы? - военные… Q 46
О.Журавлева - Значит, нас никто не победит.
В.Рыжков - Знаете, это еще далеко не факт, что от доли военных расходов в ВВП зависит. Потому что на самом деле победа зависит от потенциала страны, от экономического, культурного, социального и человеческого капитала страны. Это главное сегодня. В современном мире главное - это военный потенциал. Для военного потенциала это экономика и развитие человеческого капитала. Так вот, почему во Франции 1% ВВП тратят на военные расходы, а в России уже почти 5% ВВП? Потому что во Франции другое лобби, и во Франции общественное мнение за сокращение военных расходов и за перераспределение этих денег на другие задачи, а именно: на заработную плату, на пенсии, на социальные пособия, на образование, на науку, на инфраструктуру, на дороги.
О.Журавлева - Зато, когда к ним приходит терроризм, они не знаю, что делать.
В.Рыжков - А у нас сложилась другая коалиция. У нас народ по всем опросам за повышение военных расходов. Ну, О'кей, друзья мои, если вы за повышение военных расходов, вы тем самым голосуете, чтобы жить хуже. Это ваш осознанный, либо, допускаю, для кого-то не осознанный выбор. Вот кто-то сейчас написал в перерыве: "Зато у нас будет новый космодром". Прекрасно! Мы могли платить небольшую достаточно арендную плату Казахстану, нашему союзники и сэкономить на этом деньги. Нет, мы предпочли строить дорогостоящий, за многие миллиарды долларов космодром. Вы это поддерживаете. Хорошо, замечательно! Но вы должны отдавать себе отчет, что всякий раз, когда общество поддерживает новый космодром, новую Олимпиаду за 50 миллиардов долларов, которая стоила дороже, по-моему, чем 10 предыдущих вместе взятых, чемпионат мира… Посмотрите, что произошло в Бразилии, где сейчас все эти стадионы стоят пустые, разрушаются и продолжают приносить убытки, при том, что Бразилия потратила на это 11 миллиардов долларов. Посмотрите, что происходит со стадионами в Южной Африке, где они стоят пустые, разваливаются и продолжают приносить убытки.
Всякий раз, когда наше общество поддерживает любую дорогостоящую затею властей, оно должно понимать, что всякий раз вы поддерживаете, вы добавляете еще один миллион бедных, а потом еще один миллион бедных. И вопрос заключается только в том, что, когда их будет 30 миллионов или 35 миллионов, или 40 миллионов, тогда изменится общественное мнение или нет?
О.Журавлева - Я не знаю.
В.Рыжков - И я не знаю. Пока просто, мне кажется .что многие люди не видят взаимосвязи между, например, ростом военных расходов, Олимпиадой, чемпионатом мира, новым космодромом, между гигантскими убыточными затратами, которые никогда не окупятся - и падением собственного уровня жизни. Вот, мне кажется, очень многие люди не видят связи, а, тем не менее, связь абсолютно прямая.
О.Журавлева - Вас упрекают, что вы недостаточный демократ. Потому что, если вы демократ, то вы должны к народу относиться хорошо и внимательно. А вы все время говорите, что народ не понимает, народ поддерживает неправильную политику…
В.Рыжков - Не так. Во-первых, я как раз за народ и рву рубашку, что называется, когда говорю, что…
О.Журавлева - Вам никто не поверит.
В.Рыжков - Кто-то и поверит, и многие поверят. Потому что, когда я говорю, что нужны другие приоритеты расходов, прежде всего, на образование, ЖКХ, здравоохранение - это как раз и есть рвать рубашку за народ". А, что касается демократа - демократ - это тот, кто разговаривает с людьми, кто переубеждает, кто приводит аргументы. А разве я сейчас не этим занимаюсь?
О.Журавлева - Этим занимается сейчас Владимир Рыжков, политик, если кто не помнит.
В.Рыжков - Демократ - это тот, кто защищает свою точку зрения, напрямую обращаясь к людям как тем, кто с ним согласен, так и к тем, кто с ним не согласен в надежде их переубедить.
О.Журавлева - "Такие, как вы, уже были у руля и что, есть чем похвастаться, чем гордится? Разруха…".
В.Рыжков - Таких, как я, у руля не было. Если бы я был у руля, я бы сейчас эти упреки принимал. Если имеются в виду 90-е годы, я был молодым и глупым депутатом и многое не понимал. Сейчас я гораздо больше понимаю. Поэтому таких, как я, у руля не было - не надо придумывать.
О.Журавлева - А скажите, пожалуйста, с чем связана, я бы сказала, такая, в общем, стабильность политической системы, которая сейчас существует, хотя есть и здесь некоторое движение? У нас очередной рейтинг губернаторов пришел. Там есть некоторые колебания, которые были связаны с появлений каких-то новых позиций.
В.Рыжков - Я успел посмотреть, да.
О.Журавлева - Скажите, пожалуйста, о чем вам этот рейтинг сказал? Лидеры остались те же, кто-то очень прибавил, кто-то несколько сдал. Губернатору Турчаку ничто не повредило в его месте в рейтинге. И в целом, как вам кажется, о чем это говорит, о чем этот рейтинг? Все же хорошо, все те же люди на тех же местах.
В.Рыжков - Рейтинги часто ошибаются. Я напомню, что Гайзер, который сейчас сидит в СИЗО, бывший глава Республики Коми, он тоже был один из лидеров рейтинга. Бах! - щелчок пальцев - и он в тюрьме. А был лидером рейтинга, так что не надо их абсолютизировать - рейтинги. Но появилась одна интересная вещь, которую я приветствую. Вот я не все ругаю.
О.Журавлева - Да что вы!
В.Рыжков - Да, я не всею ругаю. Я приветствую то, что сейчас в новом рейтинги S&P., по-моему, его сделало…
О.Журавлева - Фонд развития гражданского общества.
В.Рыжков - А! ФоРГО его сделал. Так вот, в этом рейтинге впервые стали учитывать аффилированность губернаторов с бизнесом, то есть переводя на русский язык - с коррупцией. И это давно уже надо было сделать. Вот мы в перерыве обсуждали, все или не все губернаторы… Допускаю, что не все. Может быть, даже человек 20 из 83-х напрямую не аффилированы, но 60 точно аффилированы…
О.Журавлева - О чем это говорит.
В.Рыжков - Либо сами напрямую, через родственников и так далее, либо через своих первых заместителей. Массу примеров таких знаю. Аффилированы напрямую с бизнесом и используют свое служебное положение для личного обогащения.
О.Журавлева - Как так может быть: такая огромная страна, и каждый губернатор практически, каждый второй - коррупционер?
В.Рыжков - В этом суть системы. Вот вы меня спрашивали, почему они не кричат о развале инфраструктуры, не кричат о развале медицины, почему они не кричал о невозможности выполнить майские указы президент по зарплатам, почему они не кричат о росте долговой нагрузки - там 2,5 триллиона рублей уже долги регионам, и гигантские долги муниципалитетов? Потому что они боятся, что если любой из них скажет об этом, завтра с ним будет, как с Гайзером, и он пойдет как руководитель организованного преступного сообщества.
Вы меня спросили, Ольга, а зачем они тогда идут во власть, если столько страхов и неприятностей?
О.Журавлева - Совершенно верно.
В.Рыжков - Вот именно для этого и идут, чтобы аффилироваться. Ведь там же есть и кнут и пряник. Кнут - то возможность последовать за Гайзером. А пряник - это возможность аффилировать бизнесы. И многие идут просто тупо набивать мошну, тупо воровать, тупо зарабатывать.
О.Журавлева - А потом же ведь можно получить приличный срок.
В.Рыжков - Так как рассуждает человек? Я украду - а вдруг меня не поймают? Каждый же надеется, что его не поймают. В Китае расстреливают за коррупцию, а коррупция не исчезает. Человек знает, что его могут к стенке поставить и все равно ворует, потому что такова психология человек. Он думает: "Ну да, ставят к стенке. А вдруг меня не поставят?" - и ворует! А потом его ставят к стенке. Так вот то, что в этом рейтинге ФоРГО появилось наконец-то… а сколько лет уже общественники из Transparency International, тот же и Сатаров говорили о том, что нужно запретить вообще всякую связь власти и бизнесом - наконец-то стали включать в рейтинг, и это очень хороший знак.
И я, простой российский оппозиционер полностью это поддерживаю, потому что наконец-то начнут хотя бы отслеживать коррупционные связи губернаторов, и те будут знать, что это отслеживается; и будут вытирать платочком холодный пот со лба, когда будет приходить очередной рейтинг, и они там будут падать в связи со свой коррумпированностью; и будут вспоминать Гайзера, который сейчас сидит за решеткой как глава, как утверждает следствие, организованного преступного сообщества - ОПС.
О.Журавлева - Естественно, пишут вам о том, что "вы, как обычно, декларируете какие-то ужасные вещи. И, именно потому, что мы все понимаем, мы будем голосовать за Путина и "Единую Россию"".
В.Рыжков - Флаг им в руки. Как писал Салтыков-Щедрин, мной не раз цитируемый, хотите жить в хлеву - живите". И это Салтыков-Щедрин, то русский классик, которого изучают в школе. А я предлагаю вам голосовать за альтернативу.
О.Журавлева - А она еще будет когда-нибудь?
В.Рыжков - Какая-то будет. Будут регионы, где не будет никакой альтернативы. А будут регионы, где будет достойная альтернатива. Если вы увидите, что ест достойная альтернатива, не поленитесь, оторвите задницу от кресла и проголосуйте за нее.
О.Журавлева - Зачем?
В.Рыжков - Для изменений.
В.РЫЖКОВ: Скоро мы будем наизусть знать все провинции Сирии,где какая группировка сидит и злобно обороняется Q 46
О.Журавлева - Ну, а какие могут быть изменения? Появляется один как перст…
В.Рыжков - Почему? Я говорю, по всей стране…
О.Журавлева - По всей стране… В нашем городе - один, в вашем - другой.
В.Рыжков - Я напоминаю, что в будущем году впервые - и этого мы добились во время протестов 11-го года на Сахарова и Болотной - в сентябре впервые 225 депутатов Государственной думы будут избираться напрямую от избирательных округов, напрямую. И уже сейчас даже прокремлевские аналитики говорят, что конкуренция будет высокая на этом выборов, и что в десятках округов исход не ясен, и что во многих десятков округов может победить оппозиция. Здесь еще очень важно: если люди не верят, оппозиция никогда не победит.
О.Журавлева - Оппозиция нам не нравится.
В.Рыжков - А для того, чтобы оппозиция победила, надо, чтобы люди поверили.
О.Журавлева - Мы сейчас поверим, а вы такие же прохиндеи, как и те.
В.Рыжков - Не нравится Сидоров - голосуйте за Иванова, не нравится Иванов - голосуйте за Помидорова, за Арбузова, за Пончикова. Какая разница? Перед вами будет выбор. Во-первых, будет выбор партий, во-вторых, будет выбор кандидатов по одномандатным округам. Я призываю поверить в свои силы, проголосовать против кандидатов от власти, проголосовать за кандидатов от оппозиции.
О.Журавлева - Скажите, пожалуйста, допустим, проголосовали, допустим, в нашем городе или нашем регионе появилась какая-то… Когда ждать хоть каких-то результатов?
В.Рыжков - Сразу.
О.Журавлева - Правда?
В.Рыжков - Конечно. Даже если какая-то группа оппозиционеров пройдет в Государственную думу, это уже будет означать психологическое изменение. Уже сейчас там, кто возвышает голос? Дмитрий Гудков, Валерий Зубов, Сергей Петров и еще двоих-троих могу называть. А представьте себе 30-40 депутатов, которые будут открыто называть вещи своими именами, вызвать министров на ковер, делать запросы, менять повестку дня: с Сирии, например, на развитие школ в Тамбовской области и так далее.
О.Журавлева - Не могу себе представить! На этом заканчивается наша передача…
В.Рыжков - Вы как раз тот человек, который демобилизует, дезориентирует избирателя… Последняя фраза: Для того, чтобы изменения наступили, надо в них поверить.
О.Журавлева - Вопросы веры обсуждали сегодня в "Особом мнении" с политиком Владимиром Рыжковым. Всем спасибо, всего доброго!
