http://vybor-naroda.org: «Где-то ноябрь-январь – снимут губернатора», - Константин Окунев
- Начнем вопроса по рейтингу ФоРГО, который был опубликован недавно. Виктор Басаргин там находится на одной из последних позиций. Прокомментируйте, пожалуйста.
Константин Окунев: Ну, как говорят, из «группы смерти» выполз. Ну а что комментировать. Полтора года. Я помню год назад, когда в это же время уже был третий или четвертый рейтинг. С января 2014 года эти рейтинги публикуются. Напомню всем, что ФоРГО – это приближенная к власти институция, которая изучает общественное мнение, делает некоторые показатели, собирает и мониторит информацию. И вот по совокупности этих показателей, оценок общественного мнения, формируются такие рейтинги. И если год назад это было – «кто вы, да не может быть, у нас все замечательно и хорошо», то сейчас уже практически полтора года как Виктор Басаргин не вылазит из подвала этого рейтинга, и прочно закрепился в окончательных аутсайдерах. Что тут комментировать? Все плохо.
- Далеко ведь не все аутсайдеры были отправлены в отставку, например. К тому же, если вспомнить предыдущие рейтинги, то Виктор Федорович даже набрал несколько баллов.
Константин Окунев: Набрал два балла. Давайте так, почему убрали «группу смерти»? В разное время в аутсайдерах на протяжении всего года находилось от восьми до десяти губернаторов так называемой «группы смерти». Из них, я бы сказал, 5-7 человек были отправлены в отставку – это Брянск, Осетия, Пенза и другие территории. Это те фигуры, которые были отправлены в отставку без права поучаствовать в дальнейших избирательных кампаниях. Басаргин и еще пару человек, которые были в течение этих полутора лет в «подвале», минули сию чашу. Видимо, какие-то свои мысли есть у президента или у команды президента. Вот сегодня новость дня, что калужский лидер рейтинга отправлен в отставку, но пойдет на довыборы. Хотя, вроде бы, зачем? Успешный регион, по рейтингам на первом месте, зачем ему заранее довыбираться еще на 5 лет? Ну, видимо, это экономическая ситуация в РФ. Видимо, все-таки команда президента, понимая, что впереди нас ожидают не очень легкие годы, вот этим губернаторам, которые себя зарекомендовали, дают возможность сейчас избираться. И они делают ставку на этих губернаторов, чтобы они в дальнейшем контролировали ситуацию на территориях, и совместными усилиями, единым фронтом пытаться вывести Россию в экономический рост. Поэтому те, кого отправили – до свидания, те, кому дали возможность избираться – это те люди, которые будут в ближайшие 5 лет составлять костяк команды президента и будут участвовать во всех политических процессах на территории РФ. Виктор Федорович не попал в изгнанники, в принципе, хотя группу ликвидировали, мы правильно с вами обозначили. Понимаете, не может так быть, что какой-то фонд обозначает 10 человек в группе смерти - и все 10 человек уходят в отставку. Ну не может фонд на 100% давать результат.
- У нас есть другой фонд, и он называется администрация президента.
Константин Окунев: Несомненно. Мы понимаем, что попадание в эти группы смерти и вообще в эти рейтинги - здесь есть в том числе и субъективное отношение главы Администрации Президента к действующим губернаторам и командам, которые рулят на территориях. Попадание в этот рейтинг, в эту зону - это сигнал, что вот, ребята, вы там, и точно в будущем ставки на вас не будет. Сколько-то времени вам еще придется посидеть и не дергаться на своих территориях, но…
- Я как раз эту историю с советом не дергаться вспоминаю.
Константин Окунев: Затянуться на пару лет, совет.
- Почему? Мне кажется, все реализуется, но никто ж не дергается.
Константин Окунев: Видимо, уже и не дернется. Все в этом плане понятно уже. Все эти нахождения в подвале рейтинга, все эти «не дергайся»... Вы знаете в какой эйфории - я просто знаю этих чиновников - бегали и хлопали себя по бедрам и кричали, что мы в этом году идем на выборы? Мол, у нас Виктора Федоровича согласовали, мы в сентябре идем на 5 лет, у нас все хорошо, у нас все будет замечательно. И то, что Виктор Федорович не дергается и сидит на одном месте, это показатель, что не все так замечательно и не все согласовали. Я считаю, что это первая победа пермяков, это никчемная команда варягов, безответственная, не умеющая ничего делать, импотентная в прямом и переносном смысле этого слова. Этим людям осталось недолго находиться у власти.
- Но тем не менее. Вы предполагаете, что им недолго осталось находиться у власти, но команда ведь усиливается или не усиливается - сложно сказать, но, по крайней мере, она пополняется вливаниями.
Константин Окунев: Давайте посмотрим, кем она пополняется!
- Давайте посмотрим. Вы критиковали господина Львова у себя в «Фейсбуке».
Константин Окунев: Я не знаю господина Львова. Я критикую подходы в кадровой политике, которые сегодня приветствуются в администрации губернатора и правительстве Пермского края. Меня раздражает ситуация, когда берут отнюдь не по каким-то профессиональным навыкам людей, а ставят только людей-функций для подписания каких-то бумажек, для решения каких-то узких корыстных зачастую вопросов вышестоящего руководства. Таких людей, подписантов, которые потом… Как Фунт сидел при Керенском, при Андрее Первозванном, при нэпе сидел… Вот эти люди будут сидеть, понимаете, потому что их подписи стоят. Бородулин убежал в Германию, потому что его подписи стоят. Не Демченко, который был директором долгое время, не Басаргина, который был председателем правления, а Бородулина, который там подписывался за всевозможные вещи. За строительство дорог, мостов, непонятных челябинских птицефабрик. И после этого ничего нет, кроме как частных птицефабрик, ничего не осталось. 4 региона сегодня просто удивляются, как можно было потратить огромные миллиардные ресурсы. А Андрей Львов – муж Марины Львовой, которая была главным редактором канала УТВ. Человек, который работал слесарем, кассиром, водителем, водителем-экспедитором, охранником, продавцом-консультантом, администратором зала. Последняя должность – пономарь православной религиозной организации.
- Ну это же неплохо. У нас есть депутат-токарь, вот пример пути из простого рабочего…
Константин Окунев: Секундочку. Депутат – это представительная ветвь власти. Это срез нашего общества.
- Это государственная власть.
Константин Окунев: Представительная власть – это законодательная власть, Госдума, местное самоуправление, депутат городской думы и т.д. Мы же говорим о том, что лоббируется, протискивается, протаскивается, впихивается, вопреки здравому смыслу и желанию руководителей города, человек на позицию топ-менеджера. То есть это человек, который должен обладать профессиональными навыками управления в сфере рекламного рынка, рынка земельных отношений и прочих моментов. Понятно, для чего такие люди туда идут. У меня есть информация, что заказаны китайские ситивизоры в количестве 15 штук, чтобы их расставить в центральном районе города Перми одной известно челябинской группировкой для того, чтобы еще больше сегодня контролировать рекламный рынок и бюджетные процессы. Вот это больше всего бесит - не сам Андрей Львов, я его знать не знаю, и знать не хочу. Может быть, он замечательный человек, замечательный пономарь, звонарь, кто угодно, но он не менеджер, и Пермский край потеряет с его приходом.
- Раз уж говорить о профессиональных компетенциях. У нас ведь нет высшего образования по специальности, например, «Министр сельского хозяйства». Все эти люди, которые приходят во власть…
Константин Окунев: Менеджеры. Мы ругали Олега Чиркунова за то, что он тасовал людей по так называемому профессиональному принципу, когда он ставил министром торговли, потом ставил министром сельского хозяйства - ту же госпожу Гилязову, например. Все так недоуменно к этому относились.
- Олег Чиркунов применял именно менеджерский подход – управление краем как корпорацией.
Константин Окунев: Если бы еще госпожа Гилязова не имела никакого отношения к компании ЭКС, я бы вообще просто аплодировал бы ей, и она была бы на самом деле реально специалистом в области сельского хозяйства, и умела именно «менеджерить» во всех направлениях, то вопросов нет. Я, кстати, довольно уважительно отношусь к Елене Ефимовне. И вот, когда она была министром торговли, она была, на мой взгляд, на своем месте, она понимает. Когда ее стали бросать туда-сюда, эдакие эксперименты... Но все равно человек с реальным опытом управления, с реальными менеджерскими функциями, с головой, с мозгами, заточенными на эти процедуры. Что плохо, когда ее бросили с министра торговли на министра сельского хозяйства - то, что она долго вникала. То, что механизм стал пробуксовывать, перестала работать программа поддержки АПК, стала работать со сбоями. Элемент критики в этом. Но здесь-то просто, взять человека – водителя троллейбуса, и посадить главой администрации. Вот такое сравнение. При всем моем уважении к профессии водителя троллейбуса. Я действительно считаю, что все работы хороши. Я приезжаю на дачу, одеваю сланцы и иду косить газон, мне нравится, и я работаю, я выполняю чью-то работу.
- Дача ваша - и работа, значит, ваша.
Константин Окунев: Есть садовники, есть люди, которые в этом разбираются, есть агротехники. Я сам читаю, удобряю газон, поливаю, мне это нравится, я этим занимаюсь. Но здесь несколько другое, здесь невозможно без навыков, без образования менеджера заниматься регулированием в сфере рекламного рынка, в сфере рынка потребительских взаимоотношений. Вот в чем дело. И это только начало, потому что сейчас Басаргин – хромая утка, ему дадена черная метка, он точно будет сколько-то там досиживать - мой прогноз, что до конца этого года. Но они-то об этом не думают, они думают, что до 2017 года досидят, поэтому они сейчас будут втыкать во все министерства, во все ведомства, своих людей, вот таких вот неучей с непонятными дипломами, с непонятным образованием, для того, чтобы закрыть все дырки, чтобы максимально украсть с этой территории.
- Ваш прогноз о том, как дальше будет развиваться ситуация?
Константин Окунев: Я считаю, что летом особых потрясений быть не должно. Сейчас пока не до Пермского края Российской Федерации. Но сигналы идут, сигналы есть, и понятное дело, что позиция Басаргина будет слабеть. Элитные пермские группы будут постепенно консолидироваться, то, что всегда предсказывал и предлагал. Будут начинать работать на созидание, будут смотреть, вокруг кого свои усилия консолидировать для того, чтобы делать ставку на будущее, кого можно было бы избрать губернатором, эти персоналии будут проявляться. Середина июня-конец августа все это будет происходить, на Басаргина уже будут меньше обращать внимание, пинать его будут гораздо большее количество людей, не только Окунев с кем-то еще. Но это будет уже реальное серьезное пренебрежение действующим институтом губернатора, на него уже будут все меньше обращать внимание те, кто умнее, и с августа по середину октября, я думаю, что будет уже серьезная полемика, серьезная консолидация, уже будут определенные более точные сигналы со стороны власти. Кстати, накладывается ситуация с выборами в Госдуму и Законодательное собрание, будут уже партии определяться с округами. Будут появляться новые персоны, новые люди.
- У нас, в конце концов, в сентябре ведь еще выборы в крае, и несколько кампаний обещают быть довольно острыми.
Константин Окунев: Я бы не стал зацикливаться на этих кампаниях, ничего там острого не будет. Единственное, что в Краснокамске, и отчасти Березники. Но остальное все пройдет спокойно. Потому что политика выжженной земли, которая была на протяжении нескольких лет на территории Пермского края, сегодня дает о себе знать. Кадровый потенциал значительно оскудел на местах, в муниципалитетах. Есть особые конфликтные территории, но их очень мало. Грубо говоря, я говорю про будущие выборы, про будущий год, потому что уже будут определяться с округами, уже будут определяться с персоналиями, кто будет списки возглавлять, уже будет идти притирка. И в моем понимании, где-то ноябрь-январь – снятие губернатора, повышение губернатора каким-нибудь замминистра куда-нибудь или еще куда-то. И будет исполняющий обязанности губернатора, который и будет заниматься консолидацией элитных групп, формированием Законодательного собрания - ну по крайней мере, попыткой его формирования, объединением усилий в этом направлении разных сил влияния, которые будут отвечать за выборы в Госдуму, которые состоятся, я так понимаю, в сентябре следующего года. И этот губернатор пойдет на выборы в губернаторы Пермского края в 2016 году.
- А вокруг кого эти элиты должны консолидироваться, каким образом? К тому же, такой шанс у них уже вроде бы был? С уходом Олега Чиркунова и приходом Виктора Басаргина был определенный раздрай между элитам, но все тогда консолидировались вокруг Виктора Федоровича Басаргина.
Константин Окунев: Все – не все, но многая часть. Я в общем-то писал в своей брошюре в материале «Басаргин и пустота», посыпал голову пеплом. Потому как, в принципе, изначально казалось, что вроде министр федерального уровня с опытом работы, наш, уралец - ну вот должен прийти, все посмотреть, со всеми поговорить, самых правильных взять, неправильных отсеять, недоделанных доделать и все-таки начать строить новую созидательную повестку на территории края. К сожалению, этого не произошло, мы увидели это очень быстро, по политическим меркам это стало ясно уже через год-полтора, что ситуация превращается в болото. Поэтому многие стали отходить и выходить из всевозможных политсоветов, стали отходить в стороны, понимая, что все рано или поздно провалится, и трясина может засосать тех, кто не успел выскочить. Вообще нельзя назвать сегодня прямо тех людей конкретно, на кого укажет перст президента. Я думаю, что если бы сейчас были такие яркие, всех устраивающие, консолидаторы, созидатели из партии власти, то, в принципе, уже в этом году мы бы имели бы выборы этого человека.
- Слушайте, ну у нас же не маленькие ребята в политической элите, неужели надо дожидаться указывающего перста президента, чтобы вокруг кого-то консолидироваться?
Константин Окунев: Андрей Николаевич, вы меня пугаете. Вы ведь около политики давно. Вы сейчас от кого этот вопрос задаете? От себя или от некого избирателя, который плохо понимает в политических процессах, происходящих на территории РФ?
- В том числе и от себя задаю.
Константин Окунев: Вы же прекрасно знаете, что сегодня, в основном, кандидаты, на кого показывает Око Саурона, как правило, находятся в партии власти либо в Народном фронте. Эти люди сами никогда никуда не пойдут ни на какие выборы, особенно губернатора, если им не будет дана команда. Заявить о своем участии в выборах губернатора могут только оппозиционеры, представители других партий, причем не партий, близких к партии власти и к действующей власти на территории РФ. Эти люди могут активно говорить о своих амбициях. Те, на кого реально может появиться ставка в Администрации Президента, они будут сидеть и молчать, заниматься подачей заявок, документов - это, как правило, не яркие личности. Сегодня ярких губернаторов из партии власти на территории РФ не очень-то много. Еще раз повторюсь, мое отношение – сегодня во всех партиях есть разные люди, и хорошие, и плохие, и есть болото. Но все-таки мы понимаем, что, так или иначе, определенная разнарядка по партии власти будет спущена. И вот если бы сегодня эти фигуры были бы, вокруг которых бы начинали люди консолидироваться, я думаю, что мы бы уже видели выборы, в этом году уже бы поменяли неэффективного действующего губернатора Басаргина.
- Я к чему и веду. Можно же уже сейчас начать консолидироваться, а потом намекнуть наверх, что, смотрите, ребята, мы уже тут сконсолидировались.
Константин Окунев: Наверх не надо ничего намякивать. Там все всё прекрасно знают и всё видят, там ситуацию мониторят. Есть полпредство в Нижнем Новгороде, есть куратор в администрации.
- Бабича, кстати, у нас не было. Давно дороги не перекрывали с мигалками.
Константин Окунев: Мне кажется, господин Бабич за время своего руководства в полпредстве в Нижнем Новгороде больше всего был в Пермском крае.
- Он чуть ли не каждую неделю к нам ездил.
Константин Окунев: Может, разонравилось, может, что-то не то у нас происходит здесь, поэтому, может, и ослабление внимания с этим связано. Не будем гадать на кофейной гуще, есть ряд людей, на которых вполне возможно внимание и будет обращено. В первую очередь, из вышестоящих организаций – Геннадий Тушнолобов, Андрей Климов, Григорий Куранов, Анатолий Маховиков, Валерий Сухих, Алексей Фролов. По большому счету, люди на самом деле есть. К этим товарищам у меня разное отношение, но со многими из них можно садиться и договариваться, многие из них могут заниматься созидательными процессами, невзирая на партийную или беспартийную принадлежность. Многие из этих людей могут принести пользу для Пермского края.
- Вы минут за 40 до эфира нашего разослали по редакциям пермских СМИ информационное письмо, которое я, к сожалению, прочитать не успел, потому что готовился к эфиру с вами как раз. Но вот сейчас открыл его у вас в Фейсбуке. Коротко можете рассказать, в чем тут суть, что за заговор зреет в информационном поле?
Константин Окунев: Заговор как таковой отсутствует, а ситуация интересная в информационном поле Пермского края довольно-таки давно происходит. Не буду показывать пальцем на конкретных персон, но, сдается мне, что это один из заместителей главы администрации, близкий к губернатору Басаргину, сегодня отвечающий за СМИ, активно пытается организовать травлю вашего покорного слуги в Пермском крае. То есть приписываются непонятные вещи, непонятные участия в понятных компаниях, за уши притягивается, пытается раздуть какие-то скандалы на пустом месте, такая буря в стакане воды. Я спокойно на эти вещи смотрю, я, конечно, отреагировал, написал в прокуратуру заявление, подал заявление в суд, написал заявление в полицию по возбуждению уголовного дела по клевете, потому как там состав налицо. Попросил также двух прокуроров Мотовилихинского (по месту нахождения «УралИнформТВ») и Дзержинского (по месту моего проживания) районов проверить на наличие соблюдения законодательства о СМИ, там много статей нарушено. Я в этом плане успокоился, ну пускай поливают. Меня-то пермяки знают, и знают давно, я давно в политическом пространстве. Меня знают лично, меня потрогали, со мной поговорили, я человек открытый, откровенный и всегда прямой, я не скрываюсь ни за какой личиной, и меня всегда можно понять, почитать мои материалы, послушать меня в эфире. Поэтому я не боюсь за вот эту вот чернуху, которую они распространяют, она ко мне не прилипает, наоборот, она рикошетом бьет по губернатору и еще больше подогревает интерес ко мне как к персоне. То есть меня боятся, раз пытаются такой ситуацией очернить, да? Но мне очень обидно за наши СМИ, с которыми тоже проводится работа. Мне вчера стало известно, что один из уважаемых телеканалов Пермского края нагибают. Учитывая, что сегодня практически все СМИ являются получателями бюджетных денег, исполнителем госзаказа, и во время кризиса крайне тяжело СМИ выживать без этого бюджетного заказа, я это понимаю. И вот, используя эту ситуацию, господа пытаются заставить их фабриковать против меня какие-то негативные сюжеты, откровенную клевету и грязь. Поэтому я это письмо с предупреждением разослал. Такие эпизоды уже были в 2001 году, вы помните, перед выборами в ЗС и Госдуму с подачи господина Алиева господин Чиркунов развязал такую травлю информационную. В том числе мне приписывались несуществующие отношения, как и сейчас, с различными организациями, что там у кого-то взял сколько-то денег, кому-то не отдал и прочее. Все это потом было в судах отыграно, и те компании, которые об этом писали, об этом говорили и это показывали, проиграли суды, писали опровержения, заплатили штрафы. Мне кажется, что наши СМИ и главные редактора знают это и помнят, у них память хорошая. И я считаю, что нужно закон о СМИ соблюдать, нужно проверять информацию, которую вам навязывают, пускай даже из администрации губернатора. Мне кажется, это будет правильно.
- Последний вопрос, у нас осталось немного времени. Каким вы видите свое будущее в Пермской политике?
Константин Окунев: Оно совершенно точно есть. Я не собираюсь никуда уезжать, я патриот родного края, у меня четверо детей, и все живут, учатся, работают здесь. У меня здесь много друзей, здесь похоронены мои родители. Я из тех, кто живет по принципу: где родился, там и пригодился. Это, может быть, для кого-то кажется несовременным принципом, но я считаю, что мои знания, мои умения, мои профессиональные навыки, моя прямота, откровенность, непосредственность нужны сегодня в политике Пермского края.
- Прямота и откровенность - а от откровенного вопроса уходите. Человек разумный, он же перед собой цель ставит и к этой цели движется.
Константин Окунев: Невозможно сегодня в политике РФ поставить конкретные цели. Я бы себя, возможно, видел бы себя в том числе в команде будущего губернатора Пермского края. Если спросите меня, хочу ли я быть губернатором Пермского края, я скажу, что в принципе где-то я уже дорос до понимания, что я справлюсь. Для меня главное - не стать, а состояться, чтобы потом никто не плевал тебе в спину, когда ты повернешься, так как я здесь хочу жить, понимаете? Поэтому не могу сказать что, как и чего, но вы будете меня видеть, слышать, приглашать на прямые эфиры, и я с большим удовольствием буду на них откликаться.
- Договорились.
