"Люди считают, что государство должно быть сильным"
Россияне все меньше доверяют вертикали власти, созданной Владимиром Путиным. Таковы результаты опроса "Левада-центра". Член Экспертного совета ФоРГО, заведующий кафедрой общей политологии Высшей школы экономики Леонид Поляков и эксперт Института гуманитарно-политических исследований Владимир Слатинов обсудили ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.
По данным социологов, почти 40% граждан считают, что власть в России держится на коррупции и круговой поруке. Обратное мнение лишь у 18% граждан. При этом больше половины опрошенных уверены, что общество должно контролировать власть. И 35% считают, что ее, напротив, нужно укреплять.
— Леонид Владимирович, какое у вас отношение к этим цифрам, которые "Левада-центр" обнародовал?
Л.П.: Я вообще не очень понимаю методику, с помощью которой коллеги проводят свои опросы. Я посмотрел внимательно все пять позиций, по которым проводился опрос. И ваш вывод, Андрей, не вижу, на каком основании можно сделать. Я смотрю динамику. Например, позиция "В чем сейчас больше нуждается Россия". "В укреплении госвласти": в ноябре 2001 года – 37%, сегодня – 35%. "Чтобы власть была под контролем общества": в ноябре 2001 года – 54%, сейчас – 55%. Ничего не поменялось. Первая позиция – вертикаль власти, я уже не говорю о том, что сам вопрос про вертикаль несколько, я бы сказал, казуистичен, это же терминология специальная, экспертная. Но 41% способствуют, а все остальные — это ведь в плюс. Что в результате можно сказать по этому поводу, я совершенно не понимаю.
— Вы меня, конечно, своей математикой поражаете. Леонид Владимирович, я же с вами не спорю. Просто мне интересно мнение, ваш комментарий. Константин Костин говорил, что задача сама выполнена, люди больше не чувствуют необходимости в продолжении укрепления власти, мол, потому они так говорят. Владимир Борисович, вы что думаете?
В.С.: Для меня как раз некоторые тренды, которые выражены в настроениях людей, очевидны. Пусть по некоторым жестче, по некоторым слабее, но понятно, что происходит то, о чем говорили наши с Леонидом Владимировичем коллеги еще пару лет назад, когда говорили о так называемой гипотезе третьего цикла. Вот наступает третий цикл в постсоветской истории России. Первый цикл – это 1990-е, либерализация, демократизация, которые были действительно связаны с критическим ослаблением государства. "Нулевые" – первые годы правления Путина, восстановление административного потенциала государства, действительное по общественному запросу, но затем формирование его в таком авторитарно-бюрократическом ключе.
В результате — обрыв обратной связи, отсутствие подотчетности, коррупция, силовое предпринимательство. И сегодня люди понимают, что государство есть, в отличие от 90-х, но оно неэффективно. И эту неэффективность люди видят в двух вещах: отсутствие подотчетности и отсутствие верховенства закона. Так что экспертные оценки и мнение людей совпадают.
— Леонид Владимирович, сейчас, по-моему, достаточно аргументировано показал, что на самом деле как-то особых изменений-то и нет в общественных настроениях.
Л.П.: Это не я показал, это "Левада-центр" показал.
— Вы аргументировали это. Просто, видите, какие у нас разные трактовки получаются у всех.
Л.П.: Да, всегда так: два эксперта – два мнения.
— Владимир Борисович, как вы поясните?
В.С.: Нет особых изменений в том, что и тогда, и сейчас люди считают, что государство должно быть сильным. Просто десять лет назад сила государства виделась в расширении его функций, в том, чтобы оно становилось больше и жестче, а сегодня люди видят проблему усиления государства в том, чтобы государство стало более подотчетным, восстановились обратные связи и, наконец, все-таки реализовалось верховенство закона, а не избирательное правоприменение. Это очень хороший показатель. Люди становятся более взыскательными.
— Леонид Владимирович, согласны?
Л.П.: Я читаю следующую табличку, третья позиция, по которой "левадовцы" провели опрос. В динамике с 1 сентября 2001 по июль 2013-го. Вот, откройте, пожалуйста, там первые четыре позиции: "На чем держится власть": "на круговой поруке"; "на всей мощи государства, которое работает на себя"; "на неподконтрольности" и "на страхе". Сравните: по первой позиции 12 лет назад — 60%, сегодня — 39%. Дальше: 31, 27; 37, 25; 31, 24. О чем это свидетельствует? Даже в такой витиеватой форме, в которой задавались вопросы, люди все равно отвечают, причем это заметно: государство стало ближе к ним, оно все-таки работает не только на себя, что подконтрольность побольше, страха меньше. Есть специальная таблица, когда спрашивали: "Боитесь ли вы публично говорить о власти". Это тоже цифры очень характерные. Из этого опроса, хотя и методика мне не очень понятна, можно извлечь вполне позитивные для действующей власти результаты.
