Статьи на ту же тему

СМИ о фонде

| 08 октября, 2014

Эхо Москвы - Пермь: «Виктор Басаргин стал примером того, что губернатора может не быть вовсе», - Игорь Лобанов, главный редактор издания «Новый компаньон»

- На этой неделе были опубликованы рейтинги ФоРГО. Исходя из этих рейтингов, наш губернатор находится в самой неприятной для себя группе.

- Группе смерти.

-Группе смерти, группе вылета, как хотите, так и называйте. Ведь это уже не первый раз. Создается ощущение, что кто-то упорно пытается его выпроводить, а он все не уходит и не уходит. Нет?

- Для начала, я думаю, надо напомнить нашим радиослушателям, что такое рейтинги ФоРГО – это Фонд развития гражданского общества, считающийся очень близким к Кремлю. И рейтинги, которые составляют уже в 5-й раз, губернаторские рейтинги, их профессиональное сообщество воспринимает как некий знак расположения или нерасположения со стороны федеральной власти по отношению к главам регионов. Это очень серьезный, один из немногих показателей отношения к губернаторам. И поэтому к ним такое пристальное внимание. Да, действительно, Виктор Федорович уже в 5-й раз причислен группе смерти, где-то там между 75-м и 80-м местами перемещается, и никак не может из нее вырваться. Что это может означать? Это, мне кажется, достаточно адекватная оценка его деятельности на посту губернатора. В этой связи я бы мог вывести такую формулу. Она, конечно, принадлежит не мне, но впервые я ее услышал от коллег из Свердловской области. Они ее применяли по отношению к своему губернатору, но мне кажется, что ее можно транслировать и на пермскую часть. Она звучит так, если Юрий Трутнев стал примером того, каким должен быть губернатор, Олег Чиркунов стал примером того, каким губернатор быть не должен, то Виктор Басаргин стал примером того, что губернатора может не быть вовсе. Я думаю, что отсюда и такие скромные показатели в рейтинге нашего нынешнего главы региона.

- Буквально через час мы в эфире будем очень подробно рассказывать о составлении рейтингов, поскольку приезжал Михаил Виноградов, это фонда «Петербуржская политика», он приезжал накануне на клуб депутатов, мы записали с ним накануне эфир, который буквально через час мы поставим. Так сложилась сетка. И через час вы услышите его мнение на этот счет. Он очень подробно рассказывает о рейтинге ФоРГО и о своих рейтингах, в частности делает упор на то, что рейтинги составляются по-разному, и отношение к ним разное. Так вот, мнение Михаила Виноградова такое, рейтинг ФоРГО довольно часто используется для некоего напоминания. Привета откуда-то сверху куда-то вниз. Это не значит, что они каким-то образом необъективны. Нет. Просто именно за этим рейтингом сложилось такое мнение, так считается, что ФоРГО – это…

- Некий знак.

- Да, именно знак, напоминание. Если расценивать этот знак, то это напоминание о чем, знак чего?

- Когда Виктор Федорович Басаргин оказался в этой группе смерти первый раз, все это восприняли как некую черную метку, за которой вот-вот последуют какие-то кадровые выводы. Но когда эта черная метка посылается в 5-й раз, то становится уже не смешно, мягко говоря. Очевидно, и Виноградов высказывал такое мнение, что не так все однозначно по Басаргину, не так все у него плохо, как может желаться того его оппонентам. Тут могут быть другие обстоятельства, ну, совершенно очевидно, что этот рейтинг составляется под строгим надзором кремля, и если тот или иной человек находится в группе вылета, это не случайно. Почему не происходит кадровых выводов? Насколько я знаю, вы эту тему у себя обсуждали на «Эхе» со многими пермскими политологами и журналистами, с Владимиром Прохоровым, с Ириной Колущинкской. Я согласен с их тезисом, почему Виктор Федорович не отправляется на какое-то повышение. Главная проблема некем его сейчас заменить. Об этом не сильно озабочены в Кремле. Нет сил, которые были бы заинтересованы, были бы способны что-то сделать на нашем уровне, на краевом. И поэтому вопрос о том, что губернатор у нас недостаточно сильный, и не занимает те места, которые нам бы хотелось, некому решать эту проблему.

- Самое, что интересное, этого мнения, по идее, даже в сложившейся системе взаимоотношений власть – общество, существовать не должно, потому что не так давно всем объявили о том, что губернаторов у нас нынче выбирают. И момент некем заменить в гражданском обществе решается просто, заменят тем, кого выберут.

- Ну, в Пермском крае, напомню, выборы должны состояться, если все пойдет по закону, никаких отставок не случится, не ранее 2017 года. И мы оказались самыми последними в этой очереди, потому что, когда уходил Олег Чиркунов с поста губернатора, когда его снимали с этой должности, это была последняя возможность для Пермского края попасть в выборы. Не попали. И теперь мы стоим последними в этом списке. И говорить о том, что смена губернатора пройдет выборным путем, можно, но это какие-то такие очень гипотетические упущения, фантазии, и ждать 2017 года вряд ли кто-то будет, потому что слишком сложна ситуация. И она требует, очевидно, какого-то решения.

- Если Виктор Федорович Басаргин будет отправлен в отставку, в этом ли году или в следующем, то это значит, что выборы состоятся осенью.

- Выборы состоятся, но разговоры о его отставке ведутся, по меньшей мере, года 1,5. И я думаю, что надо всем желающим его отставки расслабиться, выдохнуть и жить спокойно, понимая, что с этим губернатором нам жить еще долго. И надеюсь, счастливо.

- Если бы хотели, отправили бы.

- Да, если бы хотели, если бы была такая задача, это давно бы уже случилось. Того не происходит, губернатор находится на низких местах в рейтинге. Значит, еще не время, нужно жить в предлагаемых обстоятельствах.

- А если, предположим, до 2017 года дорабатывает спокойно Виктор Басаргин, а потом идет на выборы?

- Я думаю, у него нет шансов быть избранным на нормальных, честных выборах. Во всяком случае если брать ситуацию на сегодняшний момент, у него шансов нет. Причем, когда он сюда пришел, в мае 2012 года, у него был огромный кредит доверия со стороны населения, со стороны элит, со стороны различных сил, и если бы он его не растерял за это время, он мог бы легко переизбраться, но, к сожалению, он его растерял. Не знаю, там, сам ли он допустил ошибки, или его к этим ошибкам подвели. Во второе я верю больше. Очевидно, что созданы какие-то внешние обстоятельства, при которых губернатор выглядит не лучшим образом. Хотя ничего не стоило ему выглядеть достойно. Я хочу в подтверждение своих слов привести примеры, когда сначала депутаты под достаточно жестким давлением со стороны краевой власти отменяют выплаты стипендий школьникам, причем, что цена вопроса 25 млн. в год, копеечная в размерах бюджета. Со скандалами, со спорами, с критикой. Но депутатов переломили, убедили в первом чтении отменить эти выплаты. Понятно, что негативный эффект от такого решения уже сработал. А во втором чтении оказывается, что депутаты не согласны, и эта стипендия для школьников сохраняется.

- Обратите внимание, как отрабатывают эту ситуацию СМИ, в том числе вы и мы. Безусловно, мы довольно много рассказываем об отмене стипендий и…

- И ничего не говорим об их возвращении.

- Отмечаем как факт, что эта история не проходит, но невозможно снова в таком же объеме привлекать то же самое внимание к этой теме. Снова подгонять экспертов, садиться, обсуждать, но уже использовать то, что во втором чтении отмены стипендий не произошло. И складывается такая ситуация, что мы все сработали по негативному сценарию, а по позитивному работать отказались.

- Это законы восприятия информации. Мы ведь так ведем себя не потому, что хочется выискивать один сплошной негатив, а потому что негатив привлекает внимание аудитории, он вызывает реакцию. А если мы расскажем, как построена очередная школа, как выплачены какие-то деньги, это хорошо, об этом надо рассказывать, но внимание эта информация почему-то меньше привлекает. А мы боремся за привлечение внимания, и вы.

- А если вернуться к отмене стипендий, а потом отмене отмены стипендий. Ведь прозвучало очень много вариантов, каким образом можно поощрять таланты, либо стипендиями, либо нагрудными знаками, либо целевыми выплатами, либо чем-то еще. А ты родитель ребенка, одного, двух, трех…

- Четырех.

- Тема крайне близкая, я уверен просто. Как поощрять детей, думаю, прекрасно знаешь. Как родителя спрашиваю, не как редактора, а как родителя. Стипендии, хорошо, плохо?

- Честно говоря, я не был сторонником школьных стипендий, когда их вводили при Чиркунове, я не был сторонником проекта «Мамин выбор», но со временем отношение к этому пересмотрел. Применил ее на практическую ситуацию, и понял, что, наверное, разумных доводов больше. И когда я сейчас слышу аргументы от законодателей, имеющих педагогический опыт, которые говорили, что стипендии школьникам – это плохо, это меня ввело в недоумение. Потому что в любом случае это деньги, введенные в систему образования, это поощрение, я был не согласен с этими аргументами. И то, что сейчас предлагаются другие способы поощрения, в дополнение к стипендиям, это надо только приветствовать. Но я хотел дополнить. Я приводил пример со стипендиями, как один пример непостоянства, непоследовательности краевой власти. То же самое произошло с выплатами для многодетных семей, сначала их громко с митингами, с акциями, со скандалами отменили. А потом тихонечко вернули. То есть, о чем это говорит по отношению к нашему уважаемому губернатору…

- Только о том, что у него очень плохая PR-служба.

- Ну, или сколько хвостов вертит собакой в данном случае, можно порассуждать и на эту тему.

- Если мы принимаем тезис о хвостах и собаках, то это обозначает, что мы автоматически должны признать нашего губернатора совершенно несамостоятельной фигурой, чего бы мне делать не хотелось.

- Нам бы не хотелось жить в регионе и не уважать своего губернатора.

- Совершенно верно, поэтому мне бы хотелось верить, что связями с общественностью и работой со СМИ в его стане занимаются крайне непрофессиональные люди. Да простят меня те, кто этим занимается, на самом деле, но в это верить намного более приятно.

-Да, это боле утешительное объяснение происходящего.

- Это так.

- Но с другой стороны, третий пример, ситуация с оперным театром, освещение этой ситуации в прессе, с пиаровской точки зрения со стороны пресс-службы губернатора, она ужасна, провалено все, что можно. Созданы проблемы там, где они могли не возникать. Поведение министра Гладнева по отношению к Курентзису, отношение администрации губернатора по отношению к музею «Пермь-36» - это какое-то специальное вырывание ям на пути у губернатора, чтобы он спотыкался, спотыкался и спотыкался, набивал себе шишки там, где их вообще не должно быть.

- Но с другой стороны, насколько я понимаю, мне почему-то так кажется, что реакция министра Гладнева и губернаторской команды на театр оперы и балета, на Теодора Курентзиса во многом является следствием открытого письма против Курентзиса в газете «Звезда». А реакция на «Пермь-36» во многом является следствием огромного, тотального количества доносов, которое накатали ребята из движения «Суть времени». Они не на то реагируют.

- Давай разбирать эту ситуацию по частям. Ты веришь в то, что Игорь Гладнев начал атаку на Курентзиса по своей инициативе? Я не верю.

- Если честно, то не очень верю. Игорь Алексеевич на меня не производит впечатления демона по плоти.

-Приятный, милый человек, интеллигентный, мягкий. И почему-то такое жесткое давление там, где его не должно быть в принципе. Наверное, он уловил некие флюиды, носившиеся в воздухе, интерпретировал их по-своему, и решил, что надо резать по театру оперы и балета, по театру драмы, по самым резонансным, по самым шумным. Может быть, и надо сокращать бюджет в условиях всеобщего дефицита, но нужно делать это аккуратно, согласовано с максимальным учетом мнения тех, кто подвергается этим сокращением. Но было сделано настолько все грубо, топорно, и сейчас откат назад, на который краевая власть была вынуждена пойти, на пустом месте они набили себе шишку. Заработали гигантский минус в глазах экспертов, в том числе и федеральных экспертов, потому что тема Курентзиса стремительно вышла на федеральный уровень. Я там вижу и по посещаемости ваших новостей на эту тему, и по нашей реакции, количеству лайков в Facebook за 1000 перевалило. Реакция на атаку на Курентзиса вызвала огромный интерес на федеральном уровне, и этот интерес однозначно пошел в минус губернатору Басаргину.

- Другое дело, что отработал он итог ситуации, как мне кажется, единственным возможным способом, вызвав к себе…

- Коряво он его отработал. Даже я не могу говорить. Он это или не он, это краевая власть, и его PR-служба отработали очень коряво.

- Я бы просто отметил, что это была единственная возможность, как выйти из этой ситуации. Вызвать к себе отдельно Курентзиса с Гладневым, посадить их друг напротив друга, и сделать вид, что сейчас во главе стола примиряет двух неплохих в сущности людей. Я к тому, что, возможно, это было исполнено не очень качественно, но это был единственный возможный шаг.

- У Виктора Басаргина есть одна заслуживающая положительная черта, он очень приятный в общении человек, когда с ним общаешься лично, убеждаешь его в чем-нибудь, рассказываешь о каких-то проектах, встречаешь полнейшее понимание, адекватность. Уходишь от него с ощущением, что я сумел донести до губернатора свою позицию, губернатор ее разделяет, я пользуюсь его поддержкой. И я пересказываю позицию огромного количества людей, которые в такой ситуации оказывались, приходили на прием, видели его реакцию, воодушевлялись, были искренне уверены, что теперь их точка зрения донесена до высшего уровня, теперь все будет развиваться правильно, а потом с изумлением видели, что ситуация идет в противоположном направлении. Это специфика Виктора Федоровича, он придерживается мнения того, кто последним зашел в его кабинет.

- Значит нужно более грамотно работать, тактически.

- Почаще заходить в его кабинет?

- Или стоять последним в очереди. Давайте вот к такой теме. Дмитрий Самойлов давеча приходил к нам студию. В частности, прокомментировал…

- Нашу реплику по поводу его кадровых решений. Я с интересом прочитал, и понял, что ничего не сказал, он никак не отреагировал. Он так перебросил мяч от себя, но как-либо объяснить… «Не надо искать черную кошку в темной комнате» – вот это комментарий ни о чем.

- Вы же открыто написали, вы написали что, так как Шагап человек, находящийся ближе к губернаторской команде, приходит в команду Дмитрия Самойлова, написали вы, это значит, что у Дмитрия Самойлова часть полномочий, часть власти уходит, перераспределяется в пользу Шагапа. На что он подробно рассказал, что он с Шагапом работали давно, работали много, это была его идея, это он приглашал, и не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет. Вот что сказал Дмитрий Самойлов. Он сказал, что вы написали неправду.

- Ну, это единственное, что он может говорить в своей ситуации. Он же не может сказать, что только-только приняв решение, говорить «да, был неправ, принял глупое, неадекватное кадровое решение». Естественно, он отстаивает свою точку зрения, свое решение, это его право. Но знаешь, как говорят про Кремль, у него много башен и много центров приятия решения. То же самое можно сказать и про краевую власть. Тут если не башни, то башенки. Есть несколько центров влияния, они между собой жестко конкурируют, такая внутривидовая борьба, особо жестокая, борьба идет за деньги, бюджет города пока что профицитен. Бюджет края предельно дефицитен. Поэтому, рассматривать город как источник каких-то больших денег вполне оправданно для краевой власти. За этими деньгами нужно присматривать, направлять в нужном, правильном в их понимании направлении. Их нужно расходовать на те направления, которые краевая власть считает приоритетными со своей точки зрения. Очевидно, что Дмитрий Иванович хороший человек, мы с ним знакомы лет 20. Я помню, когда он еще работал у Юрия Петровича Трутнева в группе компаний «ЭКС». Я думаю, что пост главы администрации… Он оказался в очень сложном положении, заняв его. На него оказывается огромное давление со стороны соратников, коллег по краевой власти.

- А мне, кстати, не показалось, что ему особенно сложно. Вчера он в эфире смотрелся очень убедительно, очень ярко отвечая на вопросы, и показал себя в достаточной степени компетентным человеком на должности главы администрации. Я сейчас без капли иронии и сарказма говорю.

- Ну, это хорошо, что он вызывает такое впечатление. Человек растет, работает над собой. А возвращаясь к назначению первого заместителя сити-менеджера, Андрея Шагапа, на наш взгляд, очевидно, что это попытка, даже не попытка, а создание альтернативного центра принятия решения в мэрии. Потому что, чтобы в случае, если Дмитрий Иванович совершит какие-то ошибки, или не сможет каких-то действий совершить, будет человек, который подхватит и доведет дело до нужного логического конца. Создается еще одно управление строительства параллельно этому со своим бюджетом. Причем то управление строительства, которое существует сейчас и которое должно быть закрыто, совершенно очевидно, что этот процесс растянется на такие годы, в течение которых ни один из действующих руководителей города не продержится на своем посту. То есть, множится количество управляющих денежными потоками и смотрящих за ними.

- Такое ощущение, что с уменьшением, сжиманием этих денежных потоков у нас и множится количество ими управляющих.

- Денежные потоки истончаются, борьба за них ужесточается. Различные группировки на краевом уровне, на городском уровне, альянсы... Можно говорить, что Демченко – это одна сторона противостояния, Шагап и некоторые авторитетные депутаты гордумы – это другая сторона противостояния. Я думаю, ближайшую публичную часть этого противостояния мы увидим при обсуждении вопроса о повышении стоимости проезда на общественном транспорте. Думаю, на октябрьской пленарке думцы этот вопрос уже начнут обсуждать. И сейчас идет борьба за то, кто будет вводить систему единой оплаты билетов, краевые или городские. Перевозчики подсуетились, начали вводить свою, краевые хотят и эту систему оплаты и полномочия по установлению тарифов перевести на краевой уровень, чтобы этим занималась служба по тарифам. Но это лишит пермских думцев последнего параметра, который они могли регулировать, больше им регулировать будет нечего. Тарифы на проезд в общественном транспорте – это то, что еще оставалось в руках у думцев, и было каким-то инструментом их политического влияния на город.

- А дальше они останутся в ситуации, когда от назначения до назначения сити-менеджера им просто нечего делать.

- Ну, голосовать будут раз в месяц за те предложения, которые им вносят, как делает большая часть, старшие товарищи в краевом парламенте. Понятно, что они все это прекрасно понимают, имею в виду депутатов гордумы, и они достаточно жестко пытаются этому сопротивляться. Насколько успешным окажется это сопротивление, думаю, мы увидим на октябрьской пленарке гордумы. Или незадолго до нее станет понятно, чья берет.

- Арбитражный суд Пермского края постановил снести клуб «Бегемот».

- Я с большим удовлетворением прочитал эту новость в блоге Дениса Галицкого, который, можно сказать, в режиме реального времени отражал происходящее. Я не верил, что суд примет такое решение. Поэтому, это приятная новость. Конечно, не факт, что этот очевидно незаконно построенный клуб, причем, демонстративно, нагло построенный, будет снесен, тем более в ближайшие сроки. Но тот факт, что такое решение принято и он назван незаконным, это конечно внушает определенный оптимизм, что не все еще у нас потеряно, не все везде схвачено, и справедливость иногда может немножко торжествовать.

- У нас есть еще одно достопримечательное здание на Революции, черный дом. Сколько было сломано копий вокруг. А закончилось все тем, что там стали продаваться площади.

- Слишком большие деньги крутятся вокруг этих процессов. Помнишь, с каким восторгом, с какими криками «ура, ура» у нас сносилось несколько киосков на улице Ленина? Вот снести киоски у нас у власти политической воли хватило.

- И еще цыганские сараи на Чапайке.

- Там история 5-летей давности. И то, история с цыганскими постройками вызывала удивление, мне кажется, было бы проще помочь им их узаконить, ввести в легальное поле, нежели выгонять людей накануне зимы в никуда. Хотя, конечно, они были неправы. Но у нас продолжаются процессы с незаконно возведенными зданиями, но пока что серьезных прецедентов не было. Но я напомню, у нас в Голованово построен жилой многоквартирный дом, который должен быть снесен, но там уже проживают люди, у которых больше негде жить. Понятно, что и людей жалко, и дом построен со всевозможными нарушениями.

- Я просто отдельно отмечу, что далеко не все судебные решения на этот счет у нас исполняются вовремя или исполняются вообще.

- Я и говорю, что не может не радовать решение о признании «Бегемота» незаконным, но при этом никаких иллюзий испытывать не надо, никто туда не побежит ни завтра, ни послезавтра, ни через полгода, сносить его, процесс будет затягиваться максимально долго и в итоге, ночной клуб там или это сооружение останется. Потом, потому что, найдут аргументы. Почему его нельзя сносить? Потому что пострадает старое здание, вплотную примыкающее. Но в любом случае, тот факт, что такое решение вынесено, это позитивно для рынка, для правил игры, для других застройщиков, даже, если его не снесут, это предостережение, что нарушать можно, но до определенного предела. Иногда могут наказать и наказать больно.

- Следующая история, сталкивался, не сталкивался, зарплаты воспитателей детских садов Прикамья стали поводом совещания центрального штаба ОНФ. О чем речь? Представители Общероссийского народного фронта у себя в Москве, совещаясь, мне кажется, распределили регионы, в которых они будут критиковать губернатора.

- Причем, мне кажется, они распределили не только регионы, они распределили темы, по которым они будут критиковать.

- Да, да.

- Такая квота.

- Нашему досталась зарплата в детских садах. На самом деле, это все создает ощущение некоторого абсурда, и ОНФ – это организация, которая создает впечатление некоторого абсурда. Что уж тут греха таить. Но, тем не менее, тут собирается эта организация, что у нас в Пермском крае? В Пермском крае у нас проблема с зарплатами воспитателей детских садов. Так, все давайте критикнем. Достали цифры, все подбили, показали, центральные газеты написали, местная пресса написала. Ваше личное мнение, что это такое?

- На мой взгляд, к сожалению, на эту ситуацию надо смотреть не с точки зрения защиты интересов воспитателей, которые действительно очень мало получают. И это неправильно. Надо смотреть на это как на инструмент политической борьбы. Возможно, это будет использовано в дальнейшем как аргумент против Басаргина, хотя, возможно, это не самое главное, что ему предъявлять в качестве негативных результатов его деятельности. Наверное, мы к правильному выводу пришли, что депутатов распределили на фронте. Кто, кого, из-за чего критикует, и вот нашему досталось пострадать за зарплаты воспитателей и учителей.

- А с точки зрения кремленологии еще можно будет политологов отдельно спрашивать, как они оценивают, то, что на нашу долю досталась карта с воспитателями детских садов, это хорошо или плохо, сильно или слабо.

- Я думаю, что с точки зрения, если наша версия правильная и мы рассуждаем в верном направлении, эта карта еще разыгрывается потом, что эта карта очень электоральная, бюджетники, малоимущие, это всегда очень сильный с политической точки зрения ход.

- Опять же, обратите внимание, что местные СМИ, электоральные СМИ, эту карту не разыграли.

- Ну, Роман, а много ли у нас сейчас электоральных СМИ?

- Как минимум, телеканалы.

- Телеканалы контролируются тотально, они и хотели бы, но им не позволит никто высказываться на эту тему.

- Контролируются администрацией губернатора?

- Да.

- Просто у нас есть на эту тему ГТРК, которое не может контролироваться администрацией губернатора, потому что оно контролируется выше.

- Ну, формально у нас никто ничем не контролируется. Но реальность немножко иная, а ГТРК-Пермь существует в Перми, и они вынуждены считаться с теми обстоятельствами, которые существуют в Перми.

- Я к тому, что когда «Наши» высадили здесь десант из молодчиков, которые обвиняли Олега Анатольевича Чиркунова в фашизме, тогда ГТРК была единственной компанией, которая это показала. Почему?

- Прошел сигнал.

- А если сейчас никто не отреагировал на ОНФ и зарплаты воспитателей, то это значит, что просто сигнала не было, все, отделались легким испугом.

- Тогда наша конспирологическая версия окажется не верной, и может быть, действительно, фронтовики попытались, разглядев какую-то проблему, которую они сочли наиболее актуальной, выступили в защиту интересов угнетенных воспитателей детских садов. Такое тоже может быть, не надо это исключать.

- Другое дело, что это может быть в более редких случаях, хотя, хотя, хотя… И последняя история. Московские следователи обвинили замначальника ГУФСИН Пермского края в мошенничестве.

- История с Олегом Бабенко достаточно неожиданна, но мне кажется, что это серьезный удар оп нашему ведомству исполнения наказаний. Я напомню, что и глава, Соколов, тоже находился под судом, был осужден, потом эта ситуация была разрулена, но удар по ведомству был нанесен сильнейший. Может быть, это какая-то внутрикорпоративная борьба в недрах ГУФСИН, человек где-то не так себя повел, я имею в виду Бабенко, а зацепить его удается через такой странный повод.

- С другой стороны, вполне возможно били по начальнику, попали по подчиненному.

- Я, честно говоря, не очень владею этой ситуацией, мы тут можем только гадать. Но это, наверное, не очень правильно в нашем случае.

- Ну, и завершая наш эфир, сейчас мы разыграем в эфире сценку, которая называется «кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку». Игорь, я поздравляю и вас, и ваше издание, и ваш издательский дом с 17-летием.

- С мыслью об этой басне Крылова я сюда шел, и я думал, что мы начнем с этого. Я благодарю за поздравления, я знаю про ваш юбилей, я очень рад, что мы так долго существуем в медиапространстве. Если у меня есть еще несколько минут, я бы хотел небольшой акцент сделать. Мы когда отмечали в редакции свое 17-летие, скромно достаточно, не круглая дата, я с изумлением осознал, что наш ведущий политический журналист Юлия Усольцева, которая уже доросла сейчас до заместителя главного редактора, является одним из лучших журналистов с точки зрения политической журналистики в Пермском крае. Так вот, когда появился «Новый компаньон», ей было 5 лет. Я не ожидал, что мы настолько старые, я себя таким не ощущаю, но «Компаньон», оказывается, уже. У нас работают люди, которые, когда мы создавались, ходили пешком под стол.

- Я не могу сейчас произнести нечто подобное. У нас работают люди, которые когда мы создавались, ходили в начальную школу. Пешком под стол – еще нет, но думаю, что все впереди.

- Это забавно, это радует, что и мы, и вы, наверное, делаем правильно все. Я думаю, что будет и 20-летие, и 25-летие, и так далее. Хотелось бы, чтобы мы с вами продолжали общаться и работать на благо города.

- Думаю, что так и будет.