События и комментарии экспертов фонда
|
| 30 августа, 2013 | | | Читать на сайте издания |
У нас демократия очень молодая, ей всего 20 лет
- Цитата: "У нас демократия очень молодая, ей всего 20 лет. Вы посмотрите, что было в Америке, когда американской демократии было 20 лет. И выяснится, что мы в этом смысле очень продвинутая страна".
- В гостях: Константин Костин
- В студии: Наталья Гончарова
Н.ГОНЧАРОВА: 16 часов, 4 минут в Москве. В студии Наталья Гончарова. Здравствуйте, это программа «Умные парни», и я приветствую в нашей студии Константина Костина – председателя правления Фонда развития гражданского общества. Константин Николаевич, добрый день.
К. КОСТИН: Здравствуйте.
Н.ГОНЧАРОВА: Ну, начнем с недавно состоявшейся встречи Володина с политологами. Вы один из участников. Встреча уже вторая в предвыборный период. Можно обозначить какую-то разницу в том, что сказано в начале июля и сейчас?
К. КОСТИН: Ну, если говор ить о каких-то концептуальных подходах, я думаю, существенной разницы нет, поскольку обсуждалась политическая реформа, ход политической реформы в стране, и соответственно какие-то промежуточные результаты. Совершенно очевидно, первый этап там этой реформы заверен, у нас в стране зарегистрировано более 70 партий. Почти 40 сейчас участвуют в избирательной кампании, и 25, по-моему, даже сочли себя достаточно сильными, чтобы участвовать в выборах губернаторских, то есть побороться за должность высшего должностного лица субъекта.
Н.ГОНЧАРОВА: Ну, много, прежде всего, сами политологи говорят о неких месседжах Кремля. Вот Ваш основной вывод. Можете коротко, в нескольких предложениях сформулировать позиции.
К. КОСТИН: Я тогда все-таки еще закончу предложение, а потом о месседжах и о том, как и кто что интерпретировал.
Н.ГОНЧАРОВА: Простите. Да, конечно
К. КОСТИН: Соответственно вторая встреча, она уже проходила на завершающем этапе избирательной кампании, и можно было соответственно посмотреть, что называется, реформу в действии. То есть, как собственно заявленный курс на открытость, конкурентность, легитимность реализовывался на практике. И соответственно в этом, пожалуй, какая-то разница в этих встречах и была. Вот. Соответственно, как я уже говорил, речь шла о нашей политической реформе. Я напомню, что в феврале 2012 года в период избирательной кампании Владимир Путин опубликовал в «Коммерсанте» свою статью, которая впоследствии стала частью его предвыборной программы, которая как раз была посвящена развитию политической системы. И в этой статье есть такие слова, что «политическая конкуренция - это нерв демократии, и если в этой политической конкуренции участвуют, вовлечены в нее значимые слои населения, это многократно усиливает мощь государства, поэтому мы должны всеми силами такую конкуренцию стимулировать». Соответственно политический блок администрации президента, который возглавляет Вячеслав Володин, реализует эту часть программы главы государства. И этот этап позволяет… подводя итоги этого этапа, можно сделать некоторые выводы. Во-первых, безусловно, мы видим, что конкурентность действительно возросла. У нас почти нет жалоб на снятие списков. То есть, безусловно, какие-то еще, где-то на местах, особенно, на городском уровне эксцессы случаются.
Н.ГОНЧАРОВА: Об этом, кстати, потом подробнее поговорим.
К. КОСТИН: Случается, но, тем не менее, я думаю, общее число отказов в регистрации составит не более 2%, что существенный прогресс по сравнению со всеми предыдущими региональными избирательными кампаниями.
Н.ГОНЧАРОВА: Существенный – это какой порядок?
К. КОСТИН: Это в разы. Поскольку, знаете, я тогда здесь маленькую ремарку сделаю. У нас очень не правильно считают некоторые оппозиционные наблюдатели, потому что есть так называемые отказы при заявлении. Их нельзя считать проявлением административного ресурса. Вот, допустим, Вы решили избираться, пришли в избирательную комиссию. Говорите: «Вот я хочу избираться, вот возьмите анкету, паспорт, возьмите». Говорят: «Нет, для того, чтобы избираться на ту должность, на которую Вы хотите, Вы должны принести еще нам следующие документы: налоговую декларацию и так далее». И значительно количество людей после этого уходит и не возвращается.
Н.ГОНЧАРОВА: А в статистику попадает.
К. КОСТИН: Они попадают в ту статистику, которую я Вам назвал, потому что я считаю, что здесь все-таки корректно говорить о тех случаях, когда кандидат был зарегистрирован и впоследствии по каким-то причинам его регистрация отменялась. Да, это нельзя называть проявлением административного давления или административного ресурса. Во всем мире, если ты решил побороться за какой-то выборный пост, ты должен просто соответствующие документы подготовить. Извините, у нас, когда студенты в ВУЗ поступают, им говорят: «Будь добр, предоставь нам данные о том, как ты сдал ЕГЭ, аттестат, паспорт, свидетельство о рождении». И, если человек этого не предоставит, у него просто вступительная комиссия не примет документы.
Н.ГОНЧАРОВА: Ну, хорошо. Статистика улучшилась.
К. КОСТИН: Да, статистика улучшилась, во-первых, что, безусловно, является одним из очень значимых факторов и успехов проводимой реформы. Во-вторых, безусловно, увеличилось партийное представительство. Конечно, у нас очень много партий. Как я уже сказал, почти 40 партий, по-моему, 38 партий участвуют в выборах разного уровня, а 25 партий участвует в выборах губернаторских. Я считаю, безусловно, что это хорошо, и на этом этапе это важное достижение. Конечно, впоследствии надо проанализировать процесс стремительного увеличения количества партий, потому что, Вы знаете, есть такой принцип, что в какой-то момент избыточность выбора усложняет выбор.
Н.ГОНЧАРОВА: То есть, смотрите, меньше отказов и больше участвующих в выборах партий – это как раз и проявление той самой политической конкуренции, о которой Вы говорили?
К. КОСТИН: Да, и плюс ко всему у партий есть возможность бороться. Их не снимают. То есть, с ними не борются, грубо говоря, административными методами.
Н.ГОНЧАРОВА: Константин Костин, председатель правления Фонда развития гражданского общества, в студии «Русской службы новостей». Он был недавно на встрече Володина с политологами. Об это мы говорим, о выводах, которые лично он сделал из этого. +7-925-101-107-0 – это телефон нашего смс-портала. Пожалуйста, присылайте свои вопросы. +7-925-101-107-0. Если вы в интернете, заходите на наш сайт, и ищите плашку «задать вопрос в прямой эфир». Дальше мы будем говорить опять про выборы. Попробуем сделать расклад по кандидатам, пройдемся по нескольким регионам, но сейчас у нас небольшая реклама.
Н.ГОНЧАРОВА: Константин Костин – председатель правления Фонда развития гражданского общества. Навальный, Ройзман. Константин Николаевич, вот эта политическая реформа, которую Вы описываете, или это тактическая уловка, ну, давление надо снизить, чтобы котел не рвануло, или это новая стратегия? Вот о чем уместнее говорить в данной ситуации?
К. КОСТИН: Ну, это первый результат. Это один из результатов политической реформы, потому что, напомню, год назад у нас тоже было два ярких кандидата, один из которых дошел до выборов. Я имею в виду кандидата Потомского в Брянске. Там были острые конкурентные выборы. Был кандидат Кузнецов, но он от борьбы отказался. Он заключил коалиционное соглашение с губернатором, стал сенатором соответственно, но, тем не менее. На прошлых выборах был один. Сейчас уже в ряде регионов у нас идут остро-конкурентные выборы. Более того, можно предположить, что через год остро-конкурентных выборов будет еще больше.
Н.ГОНЧАРОВА: В ряде регионов. Давайте обозначим эти регионы.
К. КОСТИН: Я закончу мысль. Собственно, когда Володин говорил о целях политической реформы, он говорил о том, что должна появится система, которая позволит всем кандидатам участвовать, которая будет впитывать все наиболее значимые интересы общества, чтобы все проблемы в ходе выборов обсуждались, и из них находился выход, чтобы не было, знаете, реагирования в ручном режиме в кризисной ситуации.
Н.ГОНЧАРОВА: Говоря о необходимости создания такой системы. Ее появления, он тем самым критикует своего предшественника?
К. КОСТИН: Вы знаете, поскольку как раз до этого я работал в администрации, тут надо понимать, что был определенный этап, Россия переживала период, так скажем, наведения порядка. Его так называют условно. И надо было навести порядок в федерализме, в партийном строительстве, в подходах к политической борьбе. Сейчас этап совершенно другой, и реальность вообще изменилась. Огромное количество партий. Соответственно, глава государства провозгласил то, что конкуренция является благом для страны.
Н.ГОНЧАРОВА: Хорошо, я по-другому спрошу.
К. КОСТИН: И для того, чтобы действовать в этих условиях, нужны совершенно другие подходы. И собственно Вячеслав Володин как раз формулирует эти подходы, и отвечает за то, чтобы они работали на практике.
Н.ГОНЧАРОВА: То есть, не такого, Вы считаете, что сидит сейчас Володин, его команда нынешняя и «что же это такое, сколько же нам надо разгребать». Вот такого нет?
К. КОСТИН: Я думаю, конечно, нет. И, если мы опять же посмотрим, я вот недавно дискутировал с коллегами. Они говорят: «Вот в прошлом году была реакция, сейчас оттепель». Там некоторые «горячие головы» из числа ваших коллег говорят, что там чуть ли не XX съезд произошёл во время встречи с политологами. Все это продуманная реализация стратегии президента.
Н.ГОНЧАРОВА: А продуманная в какой период? После каких события?
К. КОСТИН: Я думаю, что это продумывалась давно, и то, что это было обозначено в декабре, и многие это связывают с протестами. Но я говорю как человек, который работал в администрации президента, как раз возглавлял Управление внутренней политики.
Н.ГОНЧАРОВА: В предыдущей?
К. КОСТИН: Да. Но я работал и в предыдущей, я работал под руководством Володина. У меня получилось так, что в этом смысле я - дитя реформы. Соответственно, я могу сказать, что это обсуждалось давно, потому что говорили, знаете, когда человек болеет, он лежит на кровати. Он выздоровеет, он должен вставать и идти. И собственно наша политическая система. У нас же на самом деле, когда говорят « у нас не было того, сего». Я же говорю - у нас демократия очень молодая, ей всего 20 лет. Вы посмотрите, что было в Америке, когда американской демократии было 20 лет. Или в Германии, когда немецкой демократии было 20 лет, и выяснится, что мы в этом смысле очень прогрессивная, продвинутая страна.
Н.ГОНЧАРОВА: Но демократия – это не единственный политический опыт, чтобы продолжать жить и не быть еще по-прежнему ребенком или там молодым человеком.
К. КОСТИН: Демократия – это способ управления. И в любом случае наработка практик происходит каждый год. И собственно проблемы, которые у нас сейчас периодически возникают - это как раз отсутствие наработанных практик. Вот Вы посмотрите, допустим, год назад всем оппозиционным партиям, даже не системной оппозиции сказали: «Участвуйте в выборах. Всё. Никто вас не будет снимать, регистрируйтесь, выдвигайте своих кандидатов». Что мы получили?
Н.ГОНЧАРОВА: Что мы получили? Мы получили муниципальный фильтр, который невозможно было преодолеть.
К. КОСТИН: Нет, я сейчас даже говорю не о муниципальном фильтре. Про муниципальный фильтр мы еще поговорим. Есть выборы мэров ,есть выборы этих муниципальных депутатов, чтобы при их помощи через три года преодолевать муниципальный фильтр.
Н.ГОНЧАРОВА: Они и были эти выборы.
К. КОСТИН: Почему? У коммунистов же нет проблем с муниципальным фильтром. Почему? Потому что они присутствуют в политической жизни региона все время. Потому нельзя взять и победить за два месяца предвыборной кампании. Шансы на победу имеет та партия, которая регулярно присутствует в политической жизни региона.
Н.ГОНЧАРОВА: Нет, я на самом деле про другое. Когда я говорю о муниципальном фильтре, тем самым, я отвечаю на Ваш вопрос – а где эта та самая политическая активность, которую Вы сейчас требуете проявлять?
К. КОСТИН: Секундочку. Слушайте, можно выдвигаться на выборы мэров, на выборы глав муниципальных образований, можно выдвигать свои списки и бороться за места в законодательных органах. Что наша оппозиция? Она не стала выдвигать в большинстве регионов своих кандидатов, потому она не была готова. Она утратила собственно вкус к политической борьбе.
Н.ГОНЧАРОВА: Мы с Вами обещали, и слушатели уже ждут. Давайте о регионах. Ну, какие регионы? Ярославль – я кроме Москвы и Подмосковья - Ярославль и Екатеринбург, обсуждаем только эти регионы, там громкие дела, громкие процессы.
К. КОСТИН: Мне кажется, еще интересен Воронеж.
Н.ГОНЧАРОВА: Вот! На какие еще надо обратить внимание? Лично Вы что отслеживаете?
К. КОСТИН: Мы выпускали свой доклад с прогнозом результатов выборов. В большинстве регионов выборы глав субъектов и столиц административных центров идут по референдному сценарию. Как раз во многом из-за того, что оппозиция не имеет возможности найти сильного кандидата. Это проблема не во власти, это проблема уже в них, в том, что их партиям некого предъявлять, некому бороться. В ряде регионов мы имеем как раз сценарий остро-конкурентной, где представители оппозиции на равных борются с представителями партии власти за победу. Такой регион, во-первых, Екатеринбург, и там собственно понятно почему: Ройзман присутствует в жизни региона все время, и когда он выдвинулся сейчас, он немедленно составил серьезную конкуренцию кандидату от «Единой России» Силину. Соответственно, ситуация в Воронеже, о которой Вы умолчали. Там Галина Кудрявцева, она старожила местной политики, она была долгие годы в партии «Справедливая Россия», сейчас она перешла в «Альянс зеленых». Она действительно известный человек, она имеет прозвище «народный прокурор», борется за справедливость, помогает людям, и соответственно она очень серьезную конкуренцию там составляет вице-губернатору, который вот сейчас.
Н.ГОНЧАРОВА: А каковы ее шансы на победу?
К. КОСТИН: Ну, они такие же, как у Ройзмана. Это борьба. У нее очень высокий рейтинг. Кандидат от «Единой России» там сейчас догоняющий. Здесь вопрос – как они пройдут вот эти последние недели.
Н.ГОНЧАРОВА: А когда она перешла в «Альянс зеленых»?
К. КОСТИН: По-моему, полтора года назад.
Н.ГОНЧАРОВА: То есть, не вот перед выборами.
К. КОСТИН: Нет, это не предвыборный ход, потому что, безусловно, оппоненты бы этим немедленно воспользовались и сказали, что она прыгает из партии в партию. Правда, здесь тут же можно было бы напомнить выражение Черчилля: «Я менял партии, чтобы сохранить свои политические убеждения. И этим я лучше, чем те, кто сохраняет место в партии, но меняет свои политические убеждения».
Н.ГОНЧАРОВА: Воронеж. Какие еще регионы?
К. КОСТИН: Ну, вот, пожалуй, еще конкурентная ситуация была в Чите. В Забайкальской край как раз на выборах главы субъекта. Поскольку там номинирован Ильковский, который член «Справедливой России». «Единая Россия» его поддержала в силу того, что у него не сложились отношения с предшественником, который достаточно авторитетен там. И там, в общем-то, был достаточно рейтинговый коммунист, и соответственно там на две недели назад мы говорили, что выборы носят остро-конкурентный характер, но сейчас в Вашей студии должен констатировать, что выборы там переформатировались тоже в референдумный сценарий, поскольку представить КПРФ практически не ведет кампании. То есть, так сказать, на финише он почему-то устал. Вот это самые интересные выборы, на мой взгляд.
Н.ГОНЧАРОВА: Константин Костин, председатель правления Фонда развития гражданского общества в студии «Русской службы новостей». Сейчас небольшая реклама. Потом продолжим.
Н.ГОНЧАРОВА: Ну, сейчас еще. Пару минут потерпите, пожалуйста. Начнем говорить о выборах в Москве, но очень много вопросов о том, что происходит в Воронеже. Спрашивают – так, а в чем интрига в Забайкальском крае? Да нет никакой интриги. Что там происходит: Ильковский, он сейчас врио получается, «Справедливая России». И лидирует, правильно?
К. КОСТИН: И лидирует. Коммунист, который реально ему мог составить конкуренцию, учитывая, что позиции Ильковского частично ослаблялись тем, что его не поддерживал авторитетный предшественник Равиль Гениатулин, бывший губернатор. Это создавала возможность коммунисту для наращивания рейтинга, тем более, что коммунистического электората в этом крае достаточно много. Но коммунист не проводит активной кампании. Он не встречается с людьми, он не ведет соответственно никакой агитационной работы. И, соответственно, поэтому выборы переформатируются в сценарий референдумный.
Н.ГОНЧАРОВА: И Воронеж.
К. КОСТИН: Воронеж…буквально минуту для того, чтобы понять, почему так все случилось. Я всегда объясняю, что там, где оппозиция умеет пользоваться ошибками партии власти, у нее появляется шанс. После того, как многолетний мэр Воронежа Колиух ушел в отставку, был назначен исполняющий обязанности Чернушкин. Это было год назад. И Чернушкин работал, у него постепенно подрастал рейтинг. И неожиданно за два месяца до выборов после встречи с губернатором Гордеевым, он заявляет, что у него планы изменились и он не хочет участвовать в политике. Это происходит за два месяца до выборов. И неожиданно назначают фигуру совершенно не публичную – вице-губернатора Гусева, которого никто не знает. А Кудрявцева Галина, которая до этого была на второй позиции после Чернушкина, сразу становится лидером гонки. Ее 25% были изначально. Только Чернушкин был чуть-чуть повыше, но он ушел. И появился другой представитель партии власти, который ниже. И ему сейчас за оставшийся период надо догнать ее и по известности, и по популярности, и перегнать – выборы там однотуровые. То есть, там достаточно набрать больше процентов для того, чтобы стать мэром. И еще скажу, что в Воронеже в отличие от Екатеринбурга мэр – это не представительская фигура. Там мэр полноправный хозяин, это человек, который командует всем городским хозяйством.
Н.ГОНЧАРОВА: Отсутствие сити-менеджера получается.
К. КОСТИН: Там нет сити-менеджера, да.
Н.ГОНЧАРОВА: А, кстати, вчера здесь Караулов сидел в Вашем кресле и такое развернулось между ним и Ройзманом, в этот момент, кстати, сломалась полосовальная машина, потому что была такая программа «Позиция».
К. КОСТИН: Так за кого слушатели были?
Н.ГОНЧАРОВА: Вот сломалась. Это впервые было такое в практике.
К. КОСТИН: Было бы интересно.
Н.ГОНЧАРОВА: Но я могла делать только вывод на объеме тех смс-сообщений, я попросила Роймаз пишите фамилию и Караулов, больше все-таки было за Ройзамана голосов. Но в какой пропорции – 60 на 40 или 70 на 30 тут я точно не буду говорить. Ройзман станет мэром Екатеринбурга?
К. КОСТИН: О Ройзмане, кстати, напомню, впервые заговорили три недели назад после публикации прогноза нашего фонда.
Н.ГОНЧАРОВА: Впервые?
К. КОСТИН: Впервые о его шансах на этих выборах.
Н.ГОНЧАРОВА: На его победу имеете в виду.
К. КОСТИН: Поскольку, если Вы вспомните, с чего началась эта волна – с того. Что наш фонд как раз опубликовал прогноз, где сказал, что есть ряд субъектов и городов, где оппозиции на равных борются с «Единой Россией» и имеют шансы на победу. Там назывался Екатеринбург. Там говорилось, что Ройзман имеет примерно одинаковый рейтинг с кандидатом от «Единой России», и соответственно от кампании последних двух недель многое зависит, и он может выиграть, потому что шансы действительно равны. Собственно. Это и есть классические конкурентные выборы, когда любое сказанное слово, любое удачное агитационное мероприятие, правильный жест, улыбка могут добавить тебе тот перевес, за счет которого ты выиграешь. Но надо понимать, что по статусу все-таки мэр Екатеринбурга – это спикер городского собрания. Там одна из кандидатах. Экстравагантная такая барышня, она ведет такую кампанию, что голосуйте за меня, потому что должность мэра ничего не решает, а я девушка, и девушке лучше всего быть английской королевой.
Н.ГОНЧАРОВА: А сколько ей лет?
К. КОСТИН: Ей 20 с небольшим. Она жена известного…ой, дочь известного политтехнолога Бакова Антона, лидера несуществующей Российской империи. Это такое развлечение, поскольку выборы – это еще и шоу. Такая вот финтифлюшка есть.
Н.ГОНЧАРОВА: Весело у них там. А Вы, кстати, сами давно были в Екатеринбурге?
К. КОСТИН: Я в Екатеринбурге был два года назад.
Н.ГОНЧАРОВА: Со стороны наблюдаете. Шансы Ройзмана и что будет дальше?
К. КОСТИН: Шансы Ройзмана достаточно хороши. Он энергично ведет кампанию. Главная проблема Ройзмана, как мне кажется, это явка. Чтобы те, кто заявляет о его поддержке, в день голосования все-таки пришли на выборы, и это та задача, которую надо решить его штабу – как мотивировать своих сторонников на явку, потому что, если там будет обычная среднероссийская явка ниже 40%, он, конечно, займет второе место.
Н.ГОНЧАРОВА: Сегодня Оксана Панова в очередной раз заявила - очевидно, что Женю шантажируют. «Или снимись с выборов, или мы закатаем ее по полной». Насколько Вы верите в реалистичность такой версии?
К. КОСТИН: Понимаете, один из законов выборов – вот все так удивляются, почему это кандидатов критикуют. Ну, вообще-то, смысл публичной политики в том, что если ты куда-то выдвигаешься, ты должен быть готов, что тебе вспомнят все, что только можно. Более того скажу, что есть такие культуры политические, как англо-саксонская – это США, Великобритания, где 90% посвящено не продвижению собственной программы, а критики конкурента. Кстати, ошибка Ройзмана была в том, что он не ответил Караулову. И собственно, ошибка Навального была в том, что он сразу соврал про фирму в Черногории вместо того, чтобы сказать «может быть, и было, я сейчас не помню, никогда через нее никаких операций не проводил».
Н.ГОНЧАРОВА: А что Вы имеете в виду, когда говорите «не ответил»?
К. КОСТИН: А ответить он должен был по существу, потому что я смотрел…
Н.ГОНЧАРОВА: Слова «проститутка».
К. КОСТИН: Нет, задача журналиста задавать вопросы. Задавайте мне любые вопросы. Вы имеете право. И то, я человек не публичный. Я эксперт. А если ты политик, извините, ты должен быть готов, как пишут в международных документах, что твоя деятельность будет рассматриваться, в том числе и негативном и критическом ключе. Это, между прочим, одна из конвенций ООН. И в связи с этим запрещено преследование журналистов. Там, которые критикуют.
Н.ГОНЧАРОВА: Бедные, несчастные, как мы страдаем.
К. КОСТИН: Да. И соответственно он должен был не переходить эту границу обвинений, потому что это на самом деле не очень нравится избирателям. Ну, когда там кого-то называют политической проституткой, не очень понятно. Тем более к журналистам, если Вы посмотрите, по всем опросам доверие достаточно высокое, оно на уровне 30%, с этим надо считаться .и это просто не профессионально.
Н.ГОНЧАРОВА: Я задавала вчера много вопросов Ройзману, и моя задача была – укрепить его позицию, потому что главным героем нашей программы был Караулов. Чтобы Ройзман конфронтировал очень хорошо Караулову, это не удалось сделать, он бросил трубку.
К. КОСТИН: Это ошибка.
Н.ГОНЧАРОВА: В разговоре со мной, причем не в прямом эфире. И что еще было – многие слушатели после этого писали, что очень хорошо относились к Ройзману, но услышав записи нашей беседы…
К. КОСТИН: Стали хуже. И в этом ошибка Навального, мы это разберем, что все-таки есть граница между общественным деятелем и политиком. Политик должен быть готовым к критике и отвечать на нее спокойно и с уважением.
Н.ГОНЧАРОВА: И, наконец-то, после выпуска новостей мы будем говорить о выборах мэра Москвы.
Н.ГОНЧАРОВА: Константин Костин в студии «Русской службы новостей», председатель правления Фонда развития гражданского общества. Константин, не дают нам перейти. Вот новости в данном случае помешали к теме столичных выборов. Это в связи с Урлашовым и продлением ареста. Такой вопрос – Прохоров там, в Ярославле, «Гражданская платформа» – это самострел или действительно не зарегистрировали? К. КОСТИН: Конечно, самострел, поскольку их финансовый уполномоченный просто не пришел. И даже член совета партии «Гражданской платформы» Станислав Кучер это признал в эфире РБК.
Н.ГОНЧАРОВА: Зачем? Почему? Почему он слился?
К. КОСТИН: Там на самом деле плохая партийная организация была. Вот собственно и все. Она держалась на одном человек, это не правильно. Партия в регионе не может держаться на одном человеке.
Н.ГОНЧАРОВА: То есть, после ареста Урлашова у «Гражданской платформы» не было никаких шансов?
К. КОСТИН: Нет, у «Гражданской платформы» были шансы, но у них не было людей. Не было просто людей, которые бы просто пошли.
Н.ГОНЧАРОВА: Ни о каких договоренностях Прохорова в данном случае с другими инстанциями говорить не приходится.
К. КОСТИН: Не приходится.
Н.ГОНЧАРОВА: А насколько кампания на местах самостоятельна? Ну, или санкционирована. Нельзя же исключать, если не прямой, то косвенный саботаж вот этих всех месседжей из Кремля?
К. КОСТИН: Понимаете, мы же говорим только о первом этапе политической реформы. Безусловно, у Кремля достаточно ресурсов для того, чтобы обеспечить.
Н.ГОНЧАРОВА: Да, но им на местах там лучше видно. Их-то ставки больше.
К. КОСТИН: Послушайте, здесь же все-таки речь идет о некоем общественном благе, во-первых. И, во-вторых, все-таки реализации политики президента, который является самым популярным политиком в стране. У нас демократия очень разноскоростная. В одном регионе у нас такая уже почти конкурентная европейская демократия, а в другом уклад немножко…
Н.ГОНЧАРОВА: Но перегибы же на местах все равно есть.
К. КОСТИН: Они есть всегда и везде. Они есть, кстати, в любой стране, даже в самой 200-летней демократической традиции. Вопрос в политике. Понимаете, все рано или поздно в эту политику встраиваются.
Н.ГОНЧАРОВА: По рукам им как-то, по носу щелкать.
К. КОСТИН: Их и по рукам, и по носу. Есть еще огромное количество увольнений, люди подвергаются административному наказанию, некоторые подвергались уголовному наказанию. Это, безусловно, все будет делаться.
Н.ГОНЧАРОВА: А насколько это такое массовое явление?
К. КОСТИН: Это не массовое явление. Ну, я же Вам сказал 2%. Это 2% из 100.
Н.ГОНЧАРОВА: И, наконец-то, уважаемые слушатели. С Константином Костиным мы сейчас будем говорить о выборах в Москве, потому что больше всего вопросов от вас как раз на эту тему. И расклад, пожалуйста, Константин дайте. Ваш прогноз.
К. КОСТИН: Мой прогноз – выборы в Москве проходят по референдумному сценарию. Победитель этих выборов известен.
Н.ГОНЧАРОВА: Один тур?
К. КОСТИН: Один, конечно. Про прогнозу нашего фонда, в первом же туре побеждает Сергей Собянин с результатом более 60%. Очень интересной может борьба за второе место. Сейчас, безусловно, на втором месте Алексей Навальный, а ВЦИОМ прогнозе, исходя из своих текущих рейтингов, давал ему 15,5%. А Мельников почти 9 (8,8%). Но здесь есть, как мне кажется, интрига до конца не исчерпана, хотя разрыв очень большой, и сократить его будет сложно.
Н.ГОНЧАРОВА: Ничего за это время не может произойти такого экстраординарного, чтобы изменить ситуацию.
К. КОСТИН: Вот я сейчас хочу сказать, что может изменить ситуацию – явка. Все социологические службы фиксируют очень высокие как бы показатели по явке, то есть, очень много людей заявляет о своем желании прийти на выборы. Но мне кажется, что явка не будет более 50%, а тогда структура этой явки очень серьезно повлияет на расклад именно за второе место. Потому что у Собянина, у него диапазон – 58-64%. Вот он в этом диапазоне и будет, и в зависимости от структуры явки он может на 1-3% туда-сюда уйти. Но я думаю, что он наберет 60+. А что касается борьбы за второе место, там каждые 50 тысяч избирателей, которые любого из этих кандидатов, кто сейчас на втором месте, которые пришли или не пришли, очень сильно влияют на их проценту. То есть, это может, потому что у Навального может быть 18, а может быть 12. И тоже самое у Мельникова. Эти самые 50 тысяч могут его 9% неожиданно превратить в 15. И соответственно, как Вы понимаете, в Москве коммунистический электорат, он очень дисциплинированный и мобилизованный. Коммунисты на выборы в Госдуму заняли второе место, и список возглавлял Мельников, там было 18%. И это совсем со счетов сбрасывать нельзя. И креативный электорат, протестный, который Навального поддерживает, он обычно очень недоволен выборами, но сам на выборы не ходит. Поэтому сейчас для штаба Навального главная задача организовать. Три развилки я вижу. Первая – обыграет ли он Мельникова, и вторая - с каким результатом. Потому что если он занимает второе место, он в любом случае главный партнер Собянина, он политик №2, и выборы это зафиксируют. Причем проценты со временем забудутся. Но дальше идет уже фигура начинающего политика Навального среди всего нашего ареопага либеральной политики. Потому что, если его результат находится на уровне 15-16%, а соответственно такого результата добивались многие, и он становится одним из заурядных, так сказать, в ряд с Немцовым, Кириенко был политиком, и других либеральных политиков, Митрохин, кстати, которые этого результат добивались. Если 15-18, это уже что-то серьезное. Если вдруг он преодолевает 20%, набирает больше, чем Прохоров набрал на президентских, он может претендовать на то, что стать главной консолидирующей фигурой на следующих выборах в Мосгордуму.
Н.ГОНЧАРОВА: А насколько это вероятно - больше 20?
К. КОСТИН: Я Вам сказал, мобилизация электората.
Н.ГОНЧАРОВА: Можно сделать?
К. КОСТИН: Это очень сложно.
Н.ГОНЧАРОВА: Но возможно.
К. КОСТИН: Да.
Н.ГОНЧАРОВА: И осталось буквально 10 секунд. И прогноз на исход другого процесса, уголовного.
К. КОСТИН: Какого?
Н.ГОНЧАРОВА: По Навальному.
К. КОСТИН: Мне сложно говорить, я не судья, я собственно не юрист, но я думаю, что если даже там будут какие-то решения, связанные с какими-ми там, пусть условными заключениями, это не помешает ему заниматься политикой. Мы с Вами видели, как в Грузии победила партия, лидер которой не мог быть во главе списка.
Н.ГОНЧАРОВА: Константин Костин, председатель правления Фонда развития гражданского общества был в студии «Русской службы новостей». Константин, я Вас благодарю за беседу. И ждем. Вот, наверное, я думаю, что перед выборами сразу приходите.
К. КОСТИН: Хорошо.
Н.ГОНЧАРОВА: И вновь поспорим, обсудим все эти Ваши прогнозы.
К. КОСТИН: Спасибо.
Н.ГОНЧАРОВА: Спасибо.
